金馬影展

『 我覺得我電影最大的功能是變成天上的月亮、地上的一朵花，你看月亮、花朵，不會想看懂，不會想得到什麼啟示、知識，因為你有你自己的理解』－蔡明亮

蔡明亮（以下簡稱蔡）：很開心坐在這邊，跟台灣的觀眾一起看，感受非常不一樣。（激動，全場鼓掌）

聞天祥（以下簡稱聞）：蔡導今天有感受到影迷的溫暖吧？

蔡：有。

聞：我們也請今年的準影帝之一李康生說說話。

蔡：他演得好不好？（觀眾以「好」及如雷掌聲回應）

李康生：謝謝。

聞：小康，距離你上次以《愛情萬歲》（1994）入圍金馬獎已經19年了，發現你完全不一樣了，不只身體、年紀的變化，也展現驚人的表演細節。我記得你說過，從《你那邊幾點》後，你就完全不看蔡導的劇本，那請問高麗菜那場戲怎麼演的？

李康生：19年前，跟西瓜做過戲；19年後，唯一的改變就是換了高麗菜。可能就是用我的生活經歷吧…

聞：問細一點，那場戲導演有說你該怎麼「對待」這顆高麗菜嗎（全場笑）？

李康生：劇本只有寫小康吃高麗菜（全場笑）！他說旁邊有枕頭，你可以把它悶著，後面就自己看著辦吧！導演都不喊卡，一直拍一直拍，我就一直演下去了…

蔡：後來是底片沒了（全場笑）。整個拍片過程有幾場戲是我故意在等的，只擔心不到位。高麗菜這場戲，我們嚴陣以待，無論是光線、或是屋子漏水等，整個非常妥當，小朋友也弄到真的睡著了，才開始讓小康演。這場戲拍完就收工，但我不曉得要拍多久，準備了七、八個高麗菜啦！我跟李康生說，你看著辦吧！一個拍不好就吃第二顆。但是這個鏡頭跟「滿江紅」那個鏡頭，連在現場的工作人員都有感應到飽滿的張力，所以一喊卡就收工。我知道他大概是用了20年的時間功力在演這場戲。

聞：講到時間，我知道蔡導最恨人家問他為什麼要用長鏡頭（全場笑），他老說你們怎麼不去問那些用短鏡頭的人呢？但我還是要問，不過我把問題都給陸姐跟湘琪，妳們都有一場面對奇妙壁畫的戲…

蔡：讓我插一句話，高俊宏你在現場嗎？（影院後方有人舉手）

聞：那個壁畫就是他的作品（全場掌聲）！導演，所以你是先發現壁畫，才去那座廢墟拍的？

蔡：對。

聞：但那時你知道是他畫的嗎？

蔡：當時不知道，所以我們很怕那片壁畫會消失。聽說擺在那邊一兩年了，我覺得是上帝賜給我們的禮物。

聞：他喜歡到廢墟畫壁畫，你喜歡到廢墟拍片…

蔡：對，所以我們相遇了（全場笑）。

聞：請教一下兩位影后（陸弈靜、陳湘琪），你們分別在面對壁畫時，怎麼知道何時要做下一個動作，心裡有盤算時間嗎？比方說導演是否會先告訴你們這個鏡頭會多長，例如十四分鐘之類的。

陸弈靜：沒有，我覺得就是那個氛圍吧…你要跟那個世界合在一起。其實我覺得那場戲還不算難，我知道我要上廁所，把我的東西準備好後就走進去，然後驚見那幅壁畫，久久不能自己。

聞：那你喊那些野狗的名字，是本來劇本就寫好的，還是…？

陸弈靜：那是原來餵養的狗媽媽叫的。

聞：爬樹呢？很危險嗎？

陸弈靜：一次就爬上去了。其實他們蠻擔心的，因為我沒試爬，穿著絲襪、短裙、鞋子就爬上去，我前生可能是台灣獼猴吧（全場笑）！

聞：湘琪，《郊遊》最後一顆鏡頭對演員可說是莫大的挑戰啊！我記得你在一次訪問裡談到，蔡導的電影對白雖然少，但空間裡充滿語言，你必須去看到，而不只是聽到。

陳湘琪：我記得在拍那個鏡頭時，我問導演，你有希望我做什麼嗎？導演說，你什麼都不需要特別去做。其實我剛剛在看這部電影時，很深地感覺到「凝視」，每一個畫面、每一個長鏡頭，都看到很深邃的生命狀態，而不是表面的故事在走，所以我剛才看的時候其實很激動。

大家一定很好奇導演怎麼拍，我想起多年前去金門參加一個碉堡藝術節，每個藝術家認領一座碉堡來創作，蔡導也有一座，他叫我坐在碉堡的窗邊，一個小小的洞，他把攝影機很安靜地放在那裡，我沒有做任何事，也沒想要做任何事，就一個封閉的碉堡，一個小小的洞口，我就坐著。

電影最後這個鏡頭有14分鐘，剪接時我還問導演，你該不會真的剪進去吧？導演說：「當然，完整放進去。」我想起坐在碉堡的洞口前，他把攝影機放在那裡，對著演員，或者對著一個人，對著他的生命，開始拍攝。在這過程中，很多東西自己反芻出來，已經不是台詞、劇情，甚至超越創作者或傳統敘事方式。所以我剛才很深地被觸摸，我從沒那麼深地感覺到廢墟跟一個人的關係。當我們真的安靜下來，深度凝視，很多東西會自己跑出來，只是很可惜，現代可能太多吵鬧了。

聞：謝謝湘琪的分享。吳津愷，這是你第一次演電影嗎？他飾演站在小康旁邊的廣告舉牌員，還有一場吃拉麵的戲，蔡導說本來還差點要他演具屍體。

吳津愷：是，第一次。很榮幸能參與這部影片的製作，我覺得大家都很辛苦，一起完成這作品。

聞：我剛才在外面跟兩位天才童星聊天，他們說可不可以不用跟觀眾講話。李奕婕，你真得不要講兩句？（李奕婕搖頭，把麥克風交給李奕(成頁)，全場笑）

聞：李奕(成頁)對演出本片有一些小小的微詞，我要給他機會講述一下（全場鼓掌）。你剛才不是說，電影把你拍得不好看，你本人比電影好看很多，對不對？

李奕(成頁)：對。

聞：你記不記得小時候演過《不見》、《不散》還有《是夢》？

李奕(成頁)：《是夢》還有印象。

聞：聽說你雖然演過三部片了，但一點都沒有當演員的企圖跟打算，有嗎？

李奕(成頁)：沒有。

聞：好，停止訪問，謝謝你還回答我三個問題（全場笑）。

觀眾Q＆A

觀眾1：你的電影從《洞》、《天邊一朵雲》到《臉》都有歌舞片段，我發現《洞》的的歌曲宛如獨白，《天邊一朵雲》是很多人在共舞，《臉》的人物發聲狀態是先預錄好一個聲音再讓女主角開始唱，《郊遊》的人物發聲位置則轉移到李康生。請問蔡導怎麼看待與決定這樣發聲狀態的轉折？

蔡：沒有什麼看法（笑），每一部電影都要處理它們各自的問題。但我自己希望《郊遊》是一個非常「素」的電影，沒有音樂，連我喜歡的老歌也沒了，其實很想放，但最後想還是算了，也沒有劇情，結構也很破碎

最近孫松榮教授出了一本書，他在訪問我時，給我看了幾段從我以前電影選出來的音樂片段，每一段我都說：「哇，拍得太好了，太好看了，太炫了」，但想想《郊遊》有什麼？沒有，就是我的演員，李康生的臉，大特寫，但這就是我要做的事，我要讓你們看到他們成熟了。所以不用想太多，水啦，隱喻怎樣的。我一直以來處理的東西只會往深度去思考，至於快、慢、長，都不是重點。

聞：所以導演是告訴大家，除了不能問長鏡頭，待會兒也不能問水代表什麼熠熠（全場笑）。

觀眾2：我看新聞知道，您說《郊遊》可能是您最後一部長片，不知道您在創作過程中，是否帶有「這會是生涯代表作」的意識？

 蔡：我有十部代表作（全場掌聲如雷）。

這是我五十幾歲拍的，所以我覺得應該就是五十幾歲的成熟度，之後能否再拍，真的是聽天由命，老實說，我沒有去找錢，錢來得很神秘（笑），我自己都想不通這些錢為何跑到我面前，讓我拍得這麼自由，甚至說自溺（笑）。這在當代是很奇怪、很不可思議的。

電影也是非常不可思議的，所以你不用擔心那些隱喻看不懂。這個電影其實有一種老子的概念，我最近在讀老子，每次讀都不太懂，但慢慢又有一點懂。老子只有一本道德經，那麼少，那麼薄，可是就夠了，問題是你們用不用它。經典都是這樣，成熟到得等你們成熟才能理解，不用擔心理不理解，你現在喜歡看就行了。

觀眾3：小康唱「滿江紅」那段，讓我想起《聖母貞德蒙難記》（1928），同樣對人的臉孔做凝視，兩片最大差別在於《聖母貞德蒙難記》是默片，而小康的聲音表現非常好。因為我們從來沒聽過小康吟詩、唱歌，不知道你怎樣做準備？還是你平常是K歌高手（笑）。

 李康生：應該是當天才開始背的，不過學生時代都有唱，所以稍微複習一下就好…

 聞：導演是到現場才說待會兒你要舉牌唱「滿江紅」的嗎？

 李康生：沒有沒有，之前有跟我講。

 聞：唱到飆淚，是導演要求的嗎？

 李康生：沒有要求（全場笑），我也不知道怎麼會這麼感動。

 蔡：我在monitor前面也是看到飆淚。我很高興觀眾提到《聖女貞德蒙難記》，德萊葉的片子，也要去看呀！太棒了！這部片提到「特寫」、「凝視」的問題。電影可以帶你凝視一張臉孔，不一定是偶像，可能只是陌生人，《聖女貞德蒙難記》也是我非常鍾愛的電影，我非常高興你拿這兩片來比較。

 我覺得小康的臉擺在那邊很棒，因為20年了，他沒有離開這個鏡頭，我的鏡頭也沒有離開他。我常說，如果你要研究我的電影，你就研究李康生這張臉就好，因為這張臉在電影史上從未發生過，整整20年在記錄這張臉孔的細膩變化，由興到衰（全場笑聲如雷）。

 聞：這是你說的喔（笑）！

 蔡：我們要面對這個問題嘛（笑）！我作為一個導演，也要面對很多世俗的掙扎，拍《臉》的時候，他一下飛機馬上就要去減肥，把臉瘦回到《青少年挪吒》的狀態，可是沒有辦法（笑）。最後我就接受了，這電影更讓我全然接受他的狀態。

 聞：小康有要辯駁的部份嗎？（笑）

 李康生：當然，這不是「衰」呀！

 聞：是成熟（笑）

觀眾4：拍戲拍到今天，看電影看到今天，我想問導演，你對電影有什麼感覺？你覺得電影是什麼？

 蔡：對我來說，電影已經像吸毒一樣，戒不掉了。拍了十部長片，我可以說：「已經夠了，非常夠了。」但如果還有機會，有一些神秘的資金（笑），我還是會珍惜。但我也跟自己說，可不可以不要再來了？我想回到我嚮往的簡單生活、更大的自由。

如果電影將來有自由，我想我們是有功勞的，現在的電影我覺得不太有自由，自由在哪裡？自由在我們的手上，不是只在我的手上，在大家的手上。我覺得我電影最大的功能是變成天上的月亮、地上的一朵花，你看月亮、花朵，不會想看懂，不會想得到什麼啟示、知識，你有你自己的月亮跟理解，但最起碼你要懂得抬頭看，每個人都有每個人的月亮，這句話是李安說的。所有藝術創作都像一朵花，長在那邊，讓你有所啟發、感受，不是讓你獲得什麼，你獲得的是你早就已經有的，所以我想把「看」這件事帶回電影的思考。我花了20年都在做一樣的事，我相信有很多觀眾因此知道怎麼看電影、享受電影，我想我已經足夠了，你們也應該謝謝我了（笑，全場掌聲）。也謝謝你們。