金馬影展

先簡單介紹湯湘竹導演，他是國內知名錄音師（以《最遙遠的距離》、《賽德克．巴萊》榮獲金馬獎），由他自己拍攝的紀錄片《山有多高》、《海有多深》、《路有多長》也非常優秀。接著導演請片中清流部落的受訪者們上台，接受觀眾鼓掌歡呼。

聞天祥（以下簡稱聞）：這部片跟《賽德克．巴萊》有密切關聯，什麼時候決定要拍這部紀錄片，是在《賽德克．巴萊》開拍之前或什麼樣的時間點？

湯湘竹（以下簡稱湯）：開鏡第二天時，魏德聖跑來跟我說，他想做《餘生》，我一聽就知道是什麼，因為我們都看過舞鶴這本小說。我在工作的10個月沒去清流部落，但一直在看各方資料，等《賽德克．巴萊》殺青後兩到三天，我就跑去清流部落。（聞：所以這時才正式啟動這影片？）對，開始做田野，再拍攝。

聞：本片的整體技術表現非常精彩，可是你合作的對象不見得跟《賽德克．巴萊》一模一樣，比如說你找了姚宏易當攝影師。姚宏易也是金馬獎得主，以《金城小子》榮獲金馬獎最佳紀錄片，也是台灣非常知名的新銳導演和攝影師。你們是怎樣展開合作關係？

湯：我的運氣很好，在這行業待20幾年了，所以每次拍紀錄片都會想：哪些朋友最適合？除了陳建年（配樂）不變之外。姚宏易剛入行我就認識了，我跟他從《路有多長》開始合作，一直到今天。

聞：他就這樣跟著你一路上山？

湯：當然是，當然是，還有三位被拍攝者。

聞：剛才你提到陳建年，你的前三部紀錄片都是他幫你作音樂的，這次做《餘生》有更順利嗎？還是因為影片調性而產生變化？

湯：一般我工作都找熟悉的朋友，所以溝通的機會很少，例如我找的姚宏易、關本良、陳建年。但做這部《餘生》很特別，我覺得陳建年因此有進入前中年症候群（全場笑），憂鬱症可能發作了。因為這片太沈重了，不只他，所有參與者都有一定壓力。

聞：既然你自己談到沈重，可以就這部分稍微談一下。畢竟這是個紀錄片，不是找一群演員來飾演這些角色；這些傷口可能結痂了，現在要再被捌開。無論是你或協助拍攝的人，應該都承受很大的壓力。這部分可以跟我們談談嗎？

湯：各位長輩對不起，這是我的感覺…我到了清流以後，一直覺得有個陰影壟罩著我，跟我以前去部落做紀錄片不太一樣。雖然我跟一些朋友已經很熟了，但當要碰觸霧社事件時，還是有點距離。所以一開始並沒真的開始工作，只是背著背包出去，拍點山上的畫面，讓他們看我們這樣每天很勤勞出去。慢慢的，很多人因此開始跟我們聊這些事。我的團隊很棒，他們在清流部落時都非常安靜。因為有六個部落參與霧社事件，他們會認為我們跟以前的人一樣，只做莫那魯道，但大家看完就知道，我們講的不只是莫那魯道，而是關於原住民族的基本生存權。

聞：這片子的實際拍攝花多少時間？

湯：我覺得紀錄片的田野比拍攝重要，田野部分在《賽德克．巴萊》就執行了，拍攝大概花八、九個月，剪接花一年多。

聞：片中定義的遺族不只原住民族，也包括日本人，這部分如何展開？

湯：我們針對幾個比較相關的人物，像小島源治、佐塚愛祐。佐塚愛祐還有遺族留在台灣，但我們非常尊重他們，所以透過鄧相揚老師往日本找。我在做整個片子的感覺是「前人種樹，後人乘涼。」鄧相揚跟邱若龍已經蒐集了很多資料，讓我們便於著手。

高信昭：各位女士，各位先生，我們都是現在住在清流部落的賽德克人。這次承蒙導演，讓我們參與製作這影片，相當興奮。我本人是荷歌社頭目，名字叫高信昭，本名叫TadoNawi，因為我的祖父是TadoNokan。因為我是祖父的長孫，所以跟他取Tado，後面Nawi是我父親的名字。像郭老師（郭明正）是DakisPawan，Pawan是他父親的名字。

下面介紹我們最重要的人物，參與《賽德克．巴萊》演出的曾秋勝，PawanNawi（飾演莫那魯道的父親，魯道鹿黑）。讓他自己介紹。

曾秋勝：這個PawanNawi，不是電影裡面的小伙子，他的名字跟我完全一樣。我很感謝大家，你們都很喜歡我，我會加倍還給你們（全場鼓掌）。我從《賽德克．巴萊》到第三集的《餘生》裡面都掉眼淚，因為我都是用感情來演的。我在這裡告訴大家，如果男人會掉眼淚，80%都是好的男人，你可以試試看（全場鼓掌）；女人也是一樣，會掉眼淚的都很會照顧家庭。

我介紹一下。不要看到電影裡面兩個兒子跟著我，這麼辛苦，背著東西（上山找PusuQhuni，賽德克族的發源地，片中翻為「神石」），好像只有幾分鐘，其實我們走了10天（觀眾席傳來驚呼），總共200多公里（全場鼓掌），在海拔3000多公尺的高山喔。真的，到黃昏就開始冷，因為我很怕冷，不怕熱，顛倒的。湯湘竹導演帶我到那麼高的山，真的，我有一點不想去（全場笑）。但我的心裡好像有祖靈在推我，我都說不，但絕對會說好，就帶了兩個兒子去。我告訴你們，這十天內我所看到的祖靈，好像來看我們，有兩次。

一個在第五天早上，工作人員在準備攝影機，我剛好在帳篷裡面，我們距離有30公尺，導演就喊叫我：「曾老師，有彩虹橋內！」這是真的喔，我不是在騙大家，見證人在這邊。這不是一般的彩虹橋，一般的會落地，出來一兩個小時，不會消失；但這個短短的，不到10秒，沒有接到水面，也沒接到上面。我就回答他們：「我心裡有數，祖靈來看我們了」，歡迎我們來到這裡。

幾十年來，比我多20歲的前輩，都沒有人到過PusuQhuni。我很感謝湯導演，給我這個機會（全場鼓掌）。結果彩虹橋消失後那晚，我做了夢，隔天早上，我問他們全部人有做夢嗎？因為這個夢是不好的，我注意他們的安全，他們是在街上的，對高山不太清楚。他們說沒有，太累的關係，睡到沒做夢。你們知道這夢的道理是什麼嗎？祂不要讓我們找到發源地，祂的意思我懂，你不要馬上走，在這裡多留一天。所以這天我們找到下午三點時，湯導演心裡很不舒服，因為我們的目標就是那個嘛。然後我們又回平地睡，第二天早上沒做夢，我就知道絕對會找到，還沒12點就找到了，找到後就開始拍攝。大概下午一點時，攝影師在太陽旁邊又發現彩虹橋，又是不到10秒。因為我之前有告訴祖靈我們來這裡工作，希望讓我們很順完成。3000多海拔的雲層是不定時的，隨時會把太陽蓋住，本來我們在樹蔭上都暗暗的，但我講完之後，雲層都打開了，拍了大概40分鐘，工作人員反而得遮掉一些太陽。我很感謝祖靈，我年紀也不小了，差不多60歲了，我已經把兩個兒子帶到目的地了，他們不會忘記的，以後孩子的孩子也可以上去，只要很健康就能上去。聽說這裡有幾個朋友很喜歡爬山，要爬山最主要的是什麼？去檢查兩個地方就好：心臟跟關節部分（全場大笑鼓掌）。免得麻煩，如果你沒檢查好，在高山故障，那個錢不少勒，一小時的直昇機也是十幾萬。PusuQhuni的風景實在太美了，難怪花蓮跟我們仁愛鄉的賽德克族，都在那邊拼命搶。所以我在電影裡面講，大家都是賽德克巴萊，大家永遠都是賽德克巴萊，不要分你跟我。如果大家想看看真正的清流部落，歡迎到我家，我要讓你們更了解我們的文化。電影是其中的一個文化，如果你要有自己的感覺，我會讓你們很舒服地看到（全場鼓掌）。

聞：謝謝曾老師。湯導，如果你得了金馬獎，記得帶到部落。接著歡迎郭老師講幾句話。

郭明正（電影《賽德克．巴萊》的顧問，《真相．巴萊》的作者）：（先說一句原住民語）大家晚安。首先第一點，Pawan剛才一直說「電影」、「電影」，不好意思，因為他可能還在演《賽德克．巴萊》（全場笑），但他在這部紀錄片裡沒在演戲啦，他是真情流露。 PusuQhuni這地方，今天叫作「牡丹岩」。這地方除了海拔高外，天氣千變萬化。Pawan回來跟我講了很多故事，我很感動。因為湯導本來要帶我上去，我說我不要，會浪費你們的時間，因為我心臟不好、關節也不太好（全場爆笑）。最後一點，很多人想去PusuQhuni，但仁愛鄉辦了兩次尋根之旅都沒到，我們遷到清流部落後，六個部落的人也沒再去。所以Pawan跟他兩個兒子是我們清流第一次上去的族人（全場鼓掌），希望能傳承下去。還是要介紹一下最敬愛的漢人朋友，鄧相揚老師（全場鼓掌）。我所知道的，他都知道。我常說他是我們賽德克族的義人（聖經用法）。

鄧相揚：今天很高興，第一個高興的是，湯導完成了這個最困難的紀錄片。第二點，我參與霧社事件研究30幾年，中間陸陸續續拍過很多紀錄片、連續劇，還有電影；我覺得這部是最困難的，而湯導演達到了。第三點，因為拍這部紀錄片，才發現我們（和湯湘竹導演）兩個是親戚，沒拍這片，大概就沒辦法相認，所以要感謝祖靈。第四點，這個紀錄片讓我看到賽德克族的高度。謝謝大家。