金馬影展

聞天祥（以下簡稱聞）：先請教關錦鵬導演，我們在80年代接連看你拍了《女人心》、《地下情》、《胭脂扣》、《三個女人的故事》，為何會有拍阮玲玉生平的想法？而且這片子長得很特別，不只講了阮玲玉，還講了那個時代、那時代的影人，甚至應該說，這部片是一群90年代的香港電影工作者去追尋阮玲玉的生平路徑，所以有些很特別的作法，如真實／紀錄的交錯、拍攝阮玲玉的香港影人們談阮玲玉及自己，是如何演變成這樣的面貌？

關錦鵬（以下簡稱關）：80年代改革開放後，有做阮玲玉的回顧展，全都是默片，因為一些影評人的介紹可以接觸早期上海電影，我特別喜歡《神女》，在那段期間密集看阮玲玉作品。很奇怪的感覺，早上看兩場，晚上看另外兩場，她在電影裡都演不同角色。慢慢慢慢，你會忘了她是阮玲玉，會被角色吸引，而且是默片，只靠肢體、形象、表情，當時就想：要是今天有個女演員，能跟不能說話的阮玲玉對話，挺好的。那天晚上睡不著，就從床上蹦起來，打電話給編劇邱剛健，他聽完我的想法後說非常好，就促成這構想。

聞：我可以請教Maggie一個比較不禮貌的問題嗎？這片子一開始，我們都聽說關錦鵬導演本來打算找梅豔芳飾演阮玲玉的角色，因為她不願意去中國大陸才找你，當時某些不懷好意的聲音在講，張曼玉是英國回來的，張曼玉這麼modern，怎麼可能去演阮玲玉這個30年代的女明星。這些你當時一定都聽到了，為什麼還接這部片？

張曼玉（以下簡稱張）：因為我跟阿關合作拍《三個女人的故事》時，他跟美術指導就常常說起，我們下一部戲是阮玲玉，特別興奮。當時我聽，還好啊，梅豔芳演，一定很好看。想不到幾個月後…（關：89年的事情發生後，梅豔芳很快決定不踏入中國大陸）對對對，不知是誰告訴我的，梅豔芳不演，找我了，我記得當時的反應是：「好耶！導演！我來！」一個電影先找一個演員，之後再找另一個，我不覺得這是個問題，如果演員介意電影就不用拍 我也很了解。這是我一生最大的機會，謝謝梅豔芳！如果你拍了，我就沒這機會，如果沒這機會，我現在的路也會有點不一樣，我是蠻感謝的。

關：而且當時我不是拍一個傳記電影，不需要一個像阮玲玉的演員，只要是90年代的女演員，跟一群90年代的工作人員一起去探索上海黃金時代老電影，還有這位基本上跟默片劃等號的傳奇女演員。我記得蔣勳老師說，《阮玲玉》是一個拼圖，是一群90年代的電影工作者把一個他們覺得很好的電影時光，上海默片時代拼湊出來。

聞：Maggie講得非常輕鬆。你飾演了阮玲玉這樣一個傳奇的演員，但你現在變成一個比阮玲玉更傳奇的演員。除此之外，我真的覺得你非常了不起，本來大家以為是梅豔芳的角色，後來成了張曼玉的代表作。《甜蜜蜜》也是這樣子，後來也成了張曼玉的《甜蜜蜜》。

張：其實我拿獎最多的那些片，本來都不是找我（全場掌聲如雷），都是運氣。（聞：不是運氣，這是實力）有這機會才能表達，我真的這樣覺得，我也不會說，關導開個戲給我，就是等電話來，沒有就沒有，有就有。

聞：關導，雖然你剛才說這是一群90年代香港影人去完成的30年代中國電影拼圖，但畢竟還是要重塑30年代的場景、服裝、氣氛，演員也必須模擬30年代的姿態。尤其後頭幾場戲非常厲害，包括已經沒有的底片還自己去模擬，例如那場出家當尼姑、掉眼淚的戲，也交叉比對了阮玲玉跟張曼玉詮釋《神女》的表演，甚至還讓張曼玉演出阮玲玉正在揣摩《神女》該怎麼演，這一層又一層的辯證，好複雜。作品證明你不但有能力重建30年代，張曼玉去演阮玲玉也完全沒問題。但在一開始的時候，難道不會焦慮嗎？Maggie願意變成那個樣子嗎？畢竟還要去上海拍片，人生地不熟，當時要突破的有哪些，可以跟我們分享一下？

關：80年代初有機會看到很多上海老電影，有些是默片，有些是初期有聲片。我們很早就找到一個形式感，你看到電影裡面的玻璃棚，因為當時技術不夠發達，得白天拍戲，採自然光。片中也有很多版畫、畫出來的小弄堂、工廠、煙囪挖個洞，這些印象都從看上海老電影得回來的。這電影有趣的地方在於，不管這些帶給我們的虛實感，阮玲玉先演一次神女，張曼玉再演一次神女，這種真真假假已經符合我對電影形式感的追求。說到張曼玉，Maggie可以說一下，我們有整整10天在我的工作室，你還記得嗎？你說吧，把張曼玉折磨透了，來，你說。

張：其實阿關說無所謂像不像阮玲玉，可是我蠻介意的，他說不像也可以，但我真的太不像了，做造型好幾次。

關：初步做旗袍、穿高跟鞋，頭什麼都做了，做了整整10天。開始穿旗袍時，她說我只有參加香港小姐選美時穿過旗袍。（張：對不起，我真不知道怎麼穿（笑））走路怎麼做，好像都不太適應。

張：那時最大的問題是眉毛。我的眉毛有點粗，但角色需要很細、很彎，那時代的女孩子應該都是剃掉、畫假的。我因為有點不捨得剃掉，平常出去還要見人的嘛（全場笑），我一直說，哎呀，不要剃，不要剃，不給他們剃，他們也盡量配合。但我自己每次看鏡子、看圖片，怎麼都不像，不是阿關逼我的。他很著急，我知道，每天都不知道怎麼辦，差一點，可是又不想逼我。

關：那時是用膠水把她的眉毛貼得很細很細，當然跟最後呈現很不一樣，原因是…

張：有一個晚上我實在睡不著，大概12 點、1點，我去找住我隔壁的化妝師，他也是個好朋友，就一起聊天，我跟他說，你現在幫我剃，他說，明天幫你剃吧，我說：「不要！要剃就現在」（全場笑）我睡醒可能就不來了，他雖然很睏，還是就說好，真的弄出兩條很細的眉毛。那時很晚了，但我就忍不住再去找阿關。

關：那時她是雙手（遮住額頭）。她說：「阿關，你看！」（秀出眉毛）哇，我真的太激動了。我記得她在我工作室那10天還是很有效的，她改變了自己的儀態、五官，可以嘗試用不同方法跟人溝通。（張：那10天是有慢慢讓我進去那個狀態）每天有8、9個小時。

聞：這樣的作法在當時的香港影壇正常嗎？那時有人一次可以拍8、9部電影，她要花10天在你的工作室，還要剃眉毛。

張：我們最享受拍這個戲，我拍戲到那時還沒試過同一時間只拍一部戲，以前都一次尬兩三部。他們說我有事可以回香港，但我三個月沒離開過一次，我很喜歡那邊，那時住在一個上海賓館，整個11樓都我們包的，我們沒有人關門，大家你聽你的音樂，他煮他的飯，他洗他的衣服，我就每個房間進去逛逛啊！（全場笑）很開心的，這是一個很好的經驗，可以慢慢進入狀況，沒離開過，沒別的東西讓我想，完全專心。

聞：《阮玲玉》能變成香港電影的里程碑，其實也跟這樣的製作態度有關聯。聽你們這樣講，我會忍不住懷疑，王家衛導演應該是看了《阮玲玉》才決定在《花樣年華》這樣折磨你，不斷換旗袍（笑）。這片畢竟關於阮玲玉的生平，關導演應該有要你看很多阮玲玉的電影吧，有要你特別模仿哪一段嗎？有這樣的訓練嗎？

關：當她到上海，願意把眉毛剃掉，已經很篤定她進入狀態，願意為這角色做任何犧牲。我們沒有做太多排練，交際舞有一些訓練，但沒有針對某一場戲。當然她演《神女》、《小玩意》那幾段，會要求盡量貼近原片，但我沒要求排練。

聞：這部片子裡有演戲、戲中戲的部分，也有我們覺得是紀錄片的部分，當時拍這些場面時，知道是這樣用在電影裡的嗎？

張：我知道會用這些訪問影片，但怎麼剪不知道，我看電影還有個surprise，因為劇本沒那麼清楚。（關：會註記哪一場跳回訪問，但具體內容沒有。）

聞：關導，您是在一開始就決定電影形式是這樣的嗎？

關：當我從床上起來、給邱剛健打電話的時候，當然沒那麼篤定。劇本籌備上，包括訪問上海影人、阮玲玉傳記作者、黎莉莉，肯定有這個準備，但我跟邱剛健搞這劇本很痛苦，整整花了兩年，邱剛健還去拍他做導演的戲《阿嬰》，王祖賢主演的。我覺得很辛苦，此以後來找了焦老師（焦雄屏），本來想說放棄了，就搞一個乾乾淨淨的傳記片算了，但我後來還是等邱剛健做完《阿嬰》，照原本形式結構再來一次。

聞：所以我們現在看到的版本還是邱剛健的版本？（關：是）

張：可是中間不是有人逼你剪另一個版本？（背景有人說：爆料了）

關：呃…公司覺得，這什麼玩意兒嘛，觀眾看得好好的，你來說一些無聊的話。

張：上香港戲院第一版本後你改了，外國影展是拿自己版本。

關：這個修復版是從雪梨電影博物館拿回來，重作拷貝，再發DVD。記得首映那天有點難受，因為第二天授命去剪短。這邊的椅子（觀眾站起來）會彈回去嘛，跟香港首映的一樣，我記得頭1/3就聽到「啪」，然後就劈哩啪啦（全場笑），到電影演完剩不到2/3。那年我在上海拍戲，很高興10年後在香港國際電影節重辦一場premiere，獲得的反應跟10年前不一樣。首映劈哩啪啦後，嘉禾說你一定要剪短，但剪之前已經有個完整版去雪梨電影節，他們就買了這拷貝，放在博物館。

聞：所以那年你來報金馬獎是導演版嗎？因為我記得當年在台灣戲院看，也是有這些訪問畫面跟交錯（關：是）。剛才有談到準備得很充分、拍得很順利，但交際舞這場戲聽起來很困難，是因為要模仿30年代的獨特舞姿，還是場面很大的關係？

關：那時外面已經36度了，非常熱，要把站立式的空調統統拿走，還打燈。我穿的乾T shirt都溼透了，只要打燈的時候，女演員旗袍上身跟下擺是兩種顏色，因為都在出汗。我那時坐在搖臂高架上，只能拍完才能出來。整場舞廳的戲一口氣拍了差不多30個小時。

聞：你這樣沒有被投訴？在台灣這樣馬上明天上蘋果日報。

關：公司也不願意追加預算，場地那邊說可以，但要增加一倍的場租。我就站在上面，有劇務、現場樂隊，就喊：「來個大海航行靠舵手！」，看到這些人統統站起來，像開嘉年華會一樣。一個人當導演可以讓幾百人陪你受罪。

聞：可是Maggie在片裡舞姿非常好看，要是我來演就很可怕，像章魚（全場笑），這舞姿是特別為這部片學的嗎？

張：有一點點，因為我覺得我跳舞不是很棒，那老師一直教我。我擔心自己不像那個年代，沒那麼優雅，可是最後剪得好（全場笑），很硬的都剪掉了。

聞：不會啦，看完以後我覺得你要演《逆光飛翔》都沒有問題（全場笑）。這部電影後來在柏林影展拿到最佳女演員，這是華人影史第一遭，很明確，這對你的電影事業、演技肯定是個很重要的里程碑。你可以提一下，《阮玲玉》對你演藝事業的影響嗎？

張：我覺得很大，但沒辦法實際講哪些影響。可能外頭的人對我的看法有改觀，我自己反而一樣，很開心，很快拍別的戲，繼續往前。柏林影展是我第一次在國外拿獎，然後金馬、金像獎…我覺得這是我拿最多獎的一部戲，有很多感謝，是每個人的心血完成這片，我覺得大家好像一家人這個東西，是讓這部電影成功的關鍵。拍戲那三個月我真是很開心，我覺得拍戲如果開心的話，出來效果一般比不開心的好（全場笑）。不是不開心就不用心演，可是你看得出來那些演員是開心的。

關：你記得《阮玲玉》你拿金馬獎時在台上說什麼嗎？你忘了？因為公佈女演員人選時招來一片謾罵，你得獎時不是說：「不管怎樣，獎在我手上。」（全場鼓掌）

張：太衝動了！那時候。（全場大笑）

關：我覺得那時候她對自己演這角色已有足夠自信，哪怕前面人家說什麼。

聞：導演何時確認Maggie的表演或這部片會成功？

關：我覺得我相對她比較快一點。頭幾天哪怕剃掉眉毛，我覺得她還不夠放鬆。你記得第一天晚上拍你從外地拍完戲回來看到窗戶裡的小女孩，好像化妝還沒在你臉上出現對的，可是很快，越到最後，我忘了確實時間，大概一個禮拜後我就篤定，張曼玉演阮玲玉，成了。

張：好像有場在玻璃棚的戲，我在鏡子裡笑得很像阮玲玉。拍完這個鏡頭，你突然走過來說，你真的有點像阮玲玉。那個妝、表情，跟阮玲玉很像。

聞：剛才我們是談Maggie，Maggie可以反過來談關導嗎？你演了他的《三個女人的故事》拿到第一座金馬獎，之後《阮玲玉》又得獎，後來還合拍一部短片。你怎麼看關錦鵬導演，他有哪些特別的地方？

張：他是一個很疼演員的導演，很進入每個演員、角色的需要，他相當能投入。因為有的導演很客觀，在旁邊看得很清楚。但阿關會進去，跟你一起。有一次玻璃棚那場戲，我在演，你在看，有人幫我拍下來，我回家看才知道，我在做什麼，他一直在做什麼（全場笑），是真的！我知道他的投入，很清楚角色怎麼走，但也給我們空間。

聞：原來關導自己最想演阮玲玉，只是沒辦法。

張：他不願意替眉毛。（全場爆笑）

關：這可能跟我在無線電視當過演員，參加一年演員訓練班有關。我從中學話劇團，到參加演員訓練班，雖然覺得演戲不可能跟周潤發比，但潛在還是對表演有興趣。所以我常跟一些演員說，你們在鏡頭前演，我在鏡頭後演，我們是competitive（比賽的）。

聞：只要演得比你好，就會得獎（笑）。可是關導你會自己下去教戲嗎？像以前有些大導演，譬如李翰祥、胡金銓、白景瑞會卯起來教戲，自己下去示範給主要演員看，你會幹這種事嗎？

關：我沒有，從來沒有。我會寫人物小傳，跟演員溝通角色時，有足夠信任度建立，說一些私密的東西，大家嚴謹守著私密經驗，搞不好拍戲時用得上。說起示範，我真的只示範過一次，你忘了（對張曼玉），我剛才以為你會講，就Rumba那個。

聞：你說像章魚手那個。（全場笑）

關：對。我相信張曼玉有理解阮玲玉的狀態，不是代表她的手不夠軟或怎樣，但覺得她不夠豁出去。所以我就穿著短褲、T shirt，大汗淋漓地，跳了幾下，她就說：「明白了，悶騷嘛，是不是」，基本上她用這兩個字去了解也對，這是一個女人最嫵媚的東西，之前做演員、明星還會裝。

觀眾1：我很喜歡張曼玉小姐，您在我心中是氣質非凡的女演員。我本身是出版社編輯，想知道這麼獨特氣質的張曼玉小姐，喜歡看怎樣的書？

張：我喜歡那些autobiography（自傳），最好是自己寫的，biography（傳記）就沒那麼好。我對這些的興趣比故事多，因為要故事的話我喜歡看電影，有畫面。另外還有看一些佛教的東西，比較小本，我看不了很厚的書，沒有集中力。

聞：循著你的回答，一定有很多出版社來找你，為何不寫個傳記？是時機還沒到？還是沒這打算？

張：沒想過，不覺得我的故事很值得說，每一個人都有自己的故事，但我的沒什麼特別。（聞：對我們來講已經是傳奇了，你還覺得沒什麼特別，我再也不要寫日記了（全場笑））那是不一樣的，我走的路沒有很特別，只是我的命很特別。好吧！我的路其實也很特別（全場笑），但就是一個小小的、自己很過癮，不見得是大家都能了解的，可能再老一點會有寫作這樣的想法。

聞：關導，你不可能覺得Maggie如她自己所講，人生沒什麼特別吧？對你來講，她是個該怎麼詮釋跟描述的演員呢？

關：她要寫真的可以寫。她剛當選香港小姐、出來演電影時，還有大兔牙，後來演到王家衛導演的《旺角卡門》，一直到這樣一個完全被認可的傑出演員，要是Maggie細心想，她是怎麼開竅的，這是一個很有意思的東西。

觀眾2：我想問張曼玉小姐，您拍完這片曾說，不要再穿旗袍了。想問如果下次還有機會拍電影，會再穿旗袍嗎？

張：其實看角色，我只是開開玩笑（全場笑），但我真的不太喜歡重複做過的東西，旗袍也有很多類型，30年代跟60年代、50年代都不一樣，不同類型的話我不太反對，可是你要我有什麼活動再拿一件出來穿就不需要了，夠滿足了，穿很多次了。

聞：她兩部電影應該已經把很多人一生旗袍穿的量都穿完了。工商服務一下，張曼玉小姐在《阮玲玉》片中穿的旗袍，朴若木設計的那件，目前正在松山文創園區展覽。她一直保存著，聽說是上海師父手打打造，被我們不小心知道了，請出來給金馬50 風華展展覽，大家可以去看一下，幻想自己跟張曼玉一塊兒跳舞也不錯。

觀眾3：張曼玉小姐，我覺得您演電影真是美爆了。但你已經很久沒拍戲了，我想問現在還有什麼角色可以吸引你？

張：嗯…已經沒有這個夢了。我真的不太去想，我覺得現在才開始要「做人」，因為在片廠不是做人，是做演員，每個人會保護你，不要開罪人。現在真的會面對困難，如果開罪人，人家真的會給臉色看。我從18歲到35歲一直拍戲，沒有生活，沒有認識圈外的人，沒有人真真正正告訴你，你這樣有問題。每人都奉承你，保護你，疼你，你是明星，你說了算。我現在才知道有很多困難，很多都要客氣，現在在學啊，我要先演好「張曼玉」這個角色。

聞：好有哲理，所以你18歲選美，就進入藝壇？

張：真的是拍戲出來後，才認識一些朋友，不是在攝影棚裡的，很多東西我都不認識，現在會慢慢知道喜歡這個、喜歡那個。

聞：所以這是為什麼你最近投入剪接、音樂這些興趣？

張：對，這兩個興趣真的很難放手，我真的很愛！真的有點上癮，這個我很開心。

聞：幫影迷問，有沒有打算出個音樂專輯？真的跟一部片合作剪接？

張：音樂方面，我自己的歌，可能會慢慢一首一首出，在網上出就可以。剪接還在學，剛才跟阿關聊天，我開始會跟人講，我真的有這興趣，我是認真的，可以給我一個機會。我想從頭來學一個東西，我做一生人，有三條命。我演戲演到70歲，只是做好一個人。但我現在還可以作音樂、剪輯，我有幾個機會，我覺得這樣更好，比演到死更好。（聞：幫自己的創作可能性做更大的開拓）當演員有很多啟發，但沒可能控制任何東西，可是在幕後會有一點involvement（參與感）。

聞：我們非常期待，如果哪天張曼玉以剪接身份入圍金馬獎，那就太酷了。

張：那我我一定會哭（全場掌聲如雷）

聞：Maggie上次有跟侯導提過這事，我們就開玩笑說，絕對可以的，因為《聶影娘》都還沒拍好，可以等到讓Maggie負責剪接。

觀眾4：剛才在電影有看到很多男演員跟Maggie有對手戲，我想問關錦鵬導演關於秦漢的角色。他在我們心中一直是很瓊瑤的形象，為什麼選他來演唐季珊這個有點亦正亦邪的角色？也想請Maggie談談跟秦漢演對手戲的經驗。當年上片時曾有個傳聞，最後自殺那場戲是在阮玲玉原來自殺的房子演出，也有些靈異傳聞，想請問這是真的嗎？

關：選秦漢老師，完全是氣質跟形象和唐季珊相近。這個傳聞錯了，不是正式住過的房子，是在斜對面，譬如說那間在9號，我們在11號。潘恆生攝影師說他看到了（全場笑）。

張：我在培養情緒的時候，他忽然說：「她就在你旁邊」（全場大笑）。可是我一點都沒有怕，我就說：「真的嗎？」然後叫他走開，我就跟阮玲玉講：「如果你真的在，你要保佑我演好一點，我演得好一點，你也好，你一定要對我好一點」（全場鼓掌）

關：潘恆生說我用了3年時間找資料、定裝、看她的照片，阮玲玉就像一個電台，你找了3年，頻道總會對上的。他所看到的阮玲玉不是很可怕，依舊很漂亮，他說，她偷偷看張曼玉演她的過去，在偷偷哭泣。

張：（關於秦漢）蠻好的，他很gentleman，很大方，可能那時的拍戲習慣不一樣，我覺得他一直在遷就我們，跳舞那段他也不太喜歡。

關：我覺得我們一大票，吳啟華、梁家輝、劉嘉玲、Maggie都是香港演員，他有一點格格不入，這是唯一很可惜的。

張：他有時會比較害羞，看不出來，那麼大的男人，但我覺得他蠻害羞的。