金馬影展

父母是台灣人卻在美國出生長大，名校畢業卻「不誤正業」，會說台語，但中文不太行，這段描述可能會讓人想起驚豔NBA的林書豪，但他是王沛智，Patrick Wang。擁有麻省理工學院經濟學位，卻走入電影的世界，導演處女作《在愛裡》被數個影展拒絕，卻在獲得曝光機會後逐步累積口碑，如今在美國電影網站「爛番茄」獲得100%新鮮的高度肯定。

Q1：請導演談一下家庭背景及如何走入電影。

A1：我父母是台灣人，1970年代初去美國讀大學，在密蘇里認識。父親是宜蘭人。我在休士頓出生，大學唸麻省理工學院，一開始讀物理，畢業時拿經濟學位，因為麻省理工學院會要求修習人文學科，而選修音樂、劇場。後來劇場玩上癮，還開了自己的公司，之後去紐約拍電視，開始接觸影像創作。會拍電影是一連串意外的結果。

Q2：這部片的發想來自？

A2：一開始只是兩個爸爸跟小孩踢足球的畫面，這幕在電影裡面也有出現。

Q3：這幕的構圖很不尋常，前景清晰處是兩台車，而踢足球的爸爸跟小孩擺在畫面邊緣，為什麼這樣做？

A3：一般電影的構圖容易被預測，但我會思考可以怎麼跟觀眾玩遊戲、調情，增加驚喜、不可預期性。

Q4：既然提到構圖，那請導演談一下為何採取大量固定長鏡頭的美學形式？

A4：這問題牽涉很多層次。首先，風格建立在劇本寫作上，跟構圖一樣，得思考什麼放入框內，什麼放到框外。我會想把人的生活的一大片寫進劇本，有些事件反而省略。當你把一些東西簡化後，反而看到更多，例如當剪接速度放慢，屬於人的部分反而提高。另外也跟表演有關，當銀幕上的演員開始表演，可以看見他們在沉思，決定一些事情，很多劇本沒有的反而生成，這時我就會放慢節奏去捕捉。

Q5：有預料到片長會快三個小時嗎？

A5：完全沒有（笑），原本認為兩個小時就夠了。很多電影拍兩小時，當你覺得正要進去，電影就結束了。電影能拍這麼長，是一種奢侈。不只對導演，對觀眾也是，就像吃一頓三小時的飯，久久一次，會很難忘。

Q6：導演對畫面有很高的堅持，怎麼跟攝影師溝通呢？

A6：開拍前五個月就開始討論，但剛開始都沒討論視覺，而是談這些戲發生什麼事、想傳達什麼。然後才慢慢進入視覺，但並沒有全部寫下來，反正好的想法自然會記住，不好的自然忘掉（笑）。拍攝時間很短，才三個禮拜，很多時候得靠本能，大概有75%照計畫拍，剩下25%就靠現場靈感、演員，有一次還是因為陽光。拍男主角在圖書館那場戲時，陽光灑進來，我們有兩個選擇，要不把陽光遮掉，照原計畫拍，要不把握寶貴的40分鐘，現場改分鏡拍完，我們決定捨棄計畫、跟隨變化，拍出意外的效果。

Q7：劇場經驗對拍電影有什麼幫助？

A7：主要是對表演的自信，知道怎麼教戲，把演員調整到想要的狀態。電影跟劇場很大不同在於構圖，如何利用邊框、場面調度達到劇場無法達到的效果，是很有趣的。我最喜歡的三個導演是柏格曼、卡薩維堤、Tony Richardson，他們也都有劇場經驗。

Q8：為什麼自編自導自演？

A8：剛開始有點猶豫，自己演出可能會有一些缺點，但也有優點，因為跟演員一起表演，一起互動，更能穩住節奏，確保長鏡頭都能保持能量。我們只拍三個禮拜，如果找人演，恐怕無法這麼快完成。

Q9：表演時有遇到什麼驚喜嗎？

A9：有些火花是選角時就稍微預期到了，比較驚喜的部分來自小孩。小孩不會照指示，每次都做一樣的東西，會迸出出乎意料的能量，在對戲時得給予回應，跟小孩演戲就像玩遊戲一樣。

Q10：主角是美籍華人、同志，背景在美國南方，小孩有兩個父親，這些設定都扣著認同危機，你自己有認同危機嗎？是什麼促使你拍這片？

A10：對，我生活中就練習過很多次認同危機（笑）。除了上面這些，也還有階級。生命充滿太多未知，你無法確定每個人的看法，別人如何對待你。每個觀眾的視角都不同，英國人看見階級問題，對同志家庭接受度比較高的地方會看見種族問題，人們會觀察到生活比較看不到的部分。

Q11：電影有多少自傳成份？

A11：沒有。我喜歡處理陌生、未知的題材，不過回過頭來說，任何我的作品都會有「我」在裡面，因為是我創作的，無法避免。

Q12：對台灣觀眾的反應有什麼預期嗎？

A12：我媽媽很緊張（笑），因為有同志，有同志家庭。當初在美國放映時，爸媽的台灣朋友有去看，有趣的是他們並不像是去看朋友小孩的作品，友善地讚美兩句，而是真的從中獲得認同感。因為他們都是移民，主角面對司法體系，就像他們當年面對移民法令一樣。

《在愛裡》王沛智導演映後座談

王灝中：台灣去年有一個伴侶法草案正在研擬，所以這片子在金馬影展播出，意義非凡。如果大家對影片或台灣有任何想法，歡迎一併提出。我自己有些問題想問導演，這算是快樂結局嗎？

王沛智：親情部分來說是，一開始阻止主角的兩人後來沒繼續了，所以可以算快樂結局。

王灝中：為什麼我問這問題呢？如果大家有看台灣連續劇，劇情總是一下悲觀、一下樂觀，壞人展示一點善意，又馬上收回去了，所以我很習慣就用這套路去思考。聽到導演這麼說，我就放心了。另一個問題是，有什麼個人因素促使導演拍這片？有放入個人經驗嗎？

王沛智：沒有什麼個人因素，但個人經驗一定會放進作品裡，但沒那麼多，更多是好奇心，當時也不認識兩個爸爸的家庭，最初只是一個畫面（兩個爸爸跟小孩踢足球），促使我寫這故事，從中發展細節。

王灝中：導演留下很多想像空間，我在看的時候也帶入許多想像，想提出來跟導演交流。台灣家庭連續劇經常出現「小三」元素，我不知道大家看這片時，是否一度揣測男主角是個小三，後來我們知道，太太因為難產而離開，但我還是有個困惑：在寇迪的太太死去前，男主角喬伊跟寇迪就已經有感情了嗎？我會提出這點是因為中國大陸有很多「同妻」，男同志因外在壓力得結婚，但婚後得在外面找對象；最後「同妻」聚集起來，說這些男同志騙了他們的感情，男同志團體也會跟她們辯論。台灣也有，但還沒很多。所以我想問問導演，有想過這件事嗎？ 

王沛智：呵呵呵，對電影裡未知部分運用想像力很好。我同意你說的，每個人娶太太的原因都不太一樣（笑）。我跟演寇迪的演員在開拍前說，無論有沒有前妻這段感情，我們兩人在戲中的感情都沒有對錯。兩人關係在外人眼中過於親密，是有可能的。剩下就…留給大家想像了。

王灝中：我再丟出另外一個想像。我今天一定要控制好自己，這部片太有趣了，很多想像空間。喬伊在法庭上說一句話，他愛寇迪，也愛他太太，所以三人在奇普出現前，可能是一妻二夫的家庭關係嗎？為什麼我覺得這想像很重要，如果這想像存在的話，能跟奇普組成完整的家庭圖像，反而是寇迪的太太的姊姊，破壞了這個家庭。導演沒否認這可能性，我能想出來，就應該有這可能。

王沛智：你知道（笑），我的聽力不太好，有時聽到的東西會比別人實際講的還有趣。我覺得這個問題很有趣、很多采多姿，我不想回答，破壞想像空間。

王灝中：我想每個人看電影都會有個答案，既然導演沒否定，那我就保持這想像好了。我蠻期待有些觀眾能接續我的想像丟出一些問題，我蠻期待的，但如果有不同問題也歡迎提出。

觀眾QA： 

觀眾1：很多鏡頭拍角色背面，也放很長，導演為什麼這樣處理？

A：我每到一個場景會先開始找鏡位，對我來說最有趣的是，什麼可以被看到，什麼不能被看到，我會去尋找鏡頭的可能性。一般人拍電影會用的反拍鏡頭（reverse shot），如果不需要，我就不拍。

觀眾2：為什麼自己演出？有什麼特殊意義嗎？

A：電影對我來說沒有太大意義（開玩笑）。當初由自己演並不是輕率的決定，因為是處女導，很可能是災難的開始。後來其中一位製片試圖說服我，我再花兩週試鏡自己，看看我可不可以演。然後，我知道我可以，接著就問：該不該這樣做？實際開拍後反而發現很多優勢：第一，可以省去跟演員溝通的時間；第二，因為有很多長鏡頭，如果我發現戲偏了，我是演員，可以在鏡頭內修正，包括對戲的演員、鏡頭節奏及調性。拍這片的意義有很多，生命中的價值，生命中的意義，生命中的那些英雄。藝術上來說，因為不知道能不能有第二部，所以我得在這片說點什麼。

翻譯張訓瑋：有些人可能不知道，導演以前是舞台劇演員，大學畢業後有自己的舞台劇公司，拍很多戲，當演員、當導演、自己編寫劇本，之後才有這片。

王沛智：（英文）他已經聽這故事一個禮拜了，完全不需要我（笑）。

觀眾3：這片是自導自演，劇中角色跟你本人像嗎？尤其面對這種情境可以如此冷靜，對律師理性講述生命經驗。

A：不像（全場笑）。這是我希望能成為的人，綜合我認識的人裡面比較欣賞的特質，其中很大部分是我爸爸。

觀眾4：我看簡介本來以為，劇情重點會放在這家庭的反抗及受到的責難，但看完很感動的是，脈絡很舒服，不完全是反抗及責難，但也有帶到，重點則擺在親情、人際間的溝通及瞭解。導演編寫劇本時，有參考什麼社會現象或事件嗎？

A：寫劇本時不認識這樣的家庭，上映後反而認識了一些。我最大的優勢其實正是不瞭解，才有好奇心去挖掘。很高興你覺得很舒服，因為我在創作時也是用這樣的心境。

觀眾5：場景設在田納西州，有意義嗎？

A：我覺得這是個很好的地點，幫助很大，但發生在別的地方也無不可。我很喜歡美國南方，片中是個中型城鎮，很少電影設在這種背景，這樣更有趣一點。因為美國南方比較保守，接受程度比較低，會比較有衝突。如果在紐約，這種兩個爸爸的家庭沒什麼大不了。

王灝中：主角遇到很多幫助他的人，現實中的田納西州有這麼友善嗎？

A：即使那邊接受度不高，但現實生活中還是有人能接受這些事。比如說，很多電影都有一種公式：有錢人一定得學個教訓。但在現實生活中，你可以是富有、受良好教育，但這並不會阻止你成為一個完整的人（accomplished man）。現實生活中仍有很多可能性。

觀眾6：我覺得很好看，跟前面一位觀眾一樣，覺得很舒服。我想請問導演，這樣的議題，成年人都未必能瞭解，片中小男孩如何消化並演出來？他有問導演為什麼有兩個父親嗎？

A：我把這問題交給小孩的親生爸爸（全場笑）。前置時我有問選角導演，小朋友父母會抗拒這個議題嗎？他告訴我，我剛做完一部片的選角，那部在講有人吃嬰兒，我想絕大多數父母親更擔心那部（全場笑）。

小朋友能懂的其實比我們想像中更多。片中當奶奶把奇普送入門口，喬伊必須待在門外，當初拍這場戲時沒看出來，但現在看才發覺這小男孩的心態有多複雜。有時教小孩演戲也不用太複雜，簡單指令就好，例如喬伊知道寇迪過世的那場戲，我給的指令只有：先走過來，看著我，數到十，然後再走近一點。

觀眾7：英文片名是”In the Family”，中文是「在愛裡」，但片中很少說「我愛你」之類美國文化很常說的話，為什麼這樣安排？

A：有些家庭會這樣說，但也有些沒有。我想可能是電影的限制吧，怕無法呈現出家人間的愛，就讓他們一直講（全場笑）。真正的愛的呈現，可能不是透過言詞，行為、彼此間的互動可能更有力。

觀眾8：主角很勇敢，他是雙重弱勢，是同志、也是亞洲人。請問導演身為亞洲導演，在美國會遭遇不公平對待嗎？

A：還是會有。但很難猜測為何別人對你不公平，可能是種族，也可能是教育，有很多可能。如果有人直接跑到你面前說：「我恨你，因為你是亞洲人」，這樣很好，真相大白！（全場笑）但真實生活中不太會發生。我希望我自己對這些歧視經驗的感覺會越來越像片中主角，因為他似乎沒那麼在意，他認為每個人的生活都有很多挑戰，他並沒有比別人嚴峻。

觀眾8：我還有第二個問題，你跟我們李安大導演有些共同點：你們都有台灣家人、都在美國學電影、都有拍過同志片。請問有沒有從李安作品獲得靈感？

A：我很喜歡李安導演的作品，尤其是《喜宴》，但拍這片時並沒參考李安導演作品，因為兩人採取的美學不同。

觀眾9：導演除演出外，也有參與音樂，可以請導演介紹一下Chip Taylor這位音樂人嗎？

A：我有一起寫曲，其中一首是寇迪死掉、進入黑畫面那段。在我寫劇本時會聽音樂，越寫到後面聽越多Chip Taylor，就不由自主地把他的名字寫進電影裡。Chip Taylor是我的偶像，怕他會不開心，所以我先把劇本給他看，剛好他看了也喜歡，就順便邀請演出，飾演寇迪的父親。

觀眾10：拍完後對導演最大的改變是什麼？拍這片最困難的部分是什麼？為了拍這片，放棄過什麼？將來最想捍衛的是什麼？

A：這片是我自己出資的，所以我數得出來我放棄了多少（錢）（全場笑）。我有瞭解到一件事，為何很多電影看起來都很像，因為有很多力量來迫使你。我在拍攝時會想，如何用不同的方式拍，用不同的觀點看，感覺不同的東西，我覺得我愛上這個過程了！其他人都沒有。我很愛我的東西，但我拿給電影圈的人、資方看，他們都討厭它！有一段時間我成為圈內的瘋狂導演：拍了部很棒的片，長達三小時，我的第一部，沒人喜歡，但它棒極了！（全場笑）有一度我懷疑我是不是瘋了？！後來，我花一段時間重新檢視，確定我有信心說：對，這是部好作品。