金馬影展

主持人：傻呼嚕同盟召集人 JO-JO

紀錄：鄧寧

JO-JO介紹細田守導演：

大家好，我是傻呼嚕同盟召集人Jo-Jo，我與導演是第二次見面，他上次因為國際書展來過台灣，今天則是首度帶著自己的作品《怪物的孩子》到金馬影展來，也請在場各位在12月4日正式上映時，一個人帶十個人到戲院捧場哦！畢竟這是在日本賣破六十億日幣的電影，在台灣沒賣到幾千萬，對得起導演特地來台灣嗎？這是跟大家的約定哦！

JO-JO：我從2001年開始寫細田守導演，從他的第一部電影《數碼寶貝大冒險》開始推薦給大家，等了十五年，終於有機會跟導演當面對談，那大家一定不知道，導演小學六年級時，寫作文《我的志願》就是「當動畫導演」，一定是有動畫或漫畫作品影響到他，是什麼樣的契機呢？

細田守：先跟大家打聲招呼，這是我第三次來台灣，終於能夠以電影導演身分來，而且是參加歷史悠久的金馬影展，我非常開心，謝謝大家。

原來我小學六年級的作文在網路上找得到啊！我真的太吃驚了！我記得那一年正好是1979年，日本的動畫世界被譽為黃金巔峰年，因為4月時《機動戰士鋼彈》初次在電視放送，8月的時候又有《銀河鐵道999》電影版，9月《網球甜心》電影版，12月《魯邦三世》電影版，日本名導如手塚治虫、宮崎駿等人都在同一年推出人生代表作，也震撼了我幼小的心靈，覺得當一個動畫導演是非常偉大的事，所以才會在作文上寫要當動畫導演。

JO-JO：聽說您曾經畫圖參加過吉卜力工作室的徵選，但最後收到宮崎駿親筆寫的拒絕信，這件事對您有什麼影響？

細田守：（大笑）那封宮崎駿老師寄給我的信，應該沒有在網路上流出吧？我有好好的收好喲！當時我還是個大學生，找工作時就去參加吉卜力工作室的徵選，確實我也落選了，但宮崎駿老師親筆寫了一封信，大意上是寫：「希望你好好地加油，就算從小小的作品開始也沒關係，總有一天我們會再見面。」就這樣，沒有想到十幾年以後，我們真的在動畫業界裡見面了。

JO-JO：導演好像漏講一段哦！宮崎駿好像還有寫「你不要進吉卜力比較好」，你怎麼看這句話？

細田守：嗯，其實吉卜力工作室就是個職人社會，每一位都是專業的畫師，我想宮崎駿老師的意思是說，這對創作力強的人來說反而是種阻礙，當然老師沒有寫得這麼清楚，但我猜想大概就是這個意思。

（編按：參加吉卜力工作室的實習生考試時，考官要求考生提出兩張畫應試，但細田守卻交出一百五十張畫作，在吉卜力內部引起騷動，落選後，宮崎駿提筆寫信給細田守，信中寫著：「你如果進入吉卜力的話，你的才能一定會被磨耗殆盡，所以才不讓你通過測驗」。收到信後的細田守打電話至吉卜力，表明就算打雜也無所謂，但電話給的回覆是：「這次的測驗中，只有兩個人收到宮崎駿寫的信，其中一個人就是你，這是無上的光榮，請你死心吧。」）

JO-JO：後來你進了東映動畫公司，這間大公司專門改編暢銷漫畫，連宮崎駿都待過東映動畫，我記得細田守甚至畫過《美少女戰士》跟《幽遊白書》，這些經驗怎麼影響你？哪些作品是你覺得發展最好的？

細田守：在我當畫師時，當時東映動畫每一部經手的改編漫畫作品都很有人氣，要說其中印象最深刻的應該是《灌籃高手》吧！讓我自己選的話，它可能是《少年JUMP》裡歷代最熱血的作品了吧！後來我跟原作者井上雄彥老師見面時，我也當面跟他道謝，讓我在這部作品裡學到很多。

JO-JO：後來你自己成為動畫導演，也一度有機會跟吉卜力工作室合作，執導《霍爾的移動城堡》，但最後仍然合作失敗了，這件事對你來說造成什麼影響？

細田守：剛剛有提到大學時徵選失敗的事，所以後來吉卜力主動問我要不要導《霍爾的移動城堡》，我心裡確實是很雀躍，也覺得這是個扳回一城的機會，也很用心地去促成合作，但計畫進行到一半時卻喊卡，我是覺得再次嘗到落選、被踢掉的滋味，是蠻苦澀的一段回憶。

但就像宮崎駿老師寫給我的信，他勸我最好從事自己的創作而不要執意進入吉卜力工作室，那句話對我影響很深；當《霍爾的移動城堡》終止，也印證了我其實不需要進吉卜力，我也很仔細思考：「我究竟是想進吉卜力呢？還是想當一個動畫導演？」答案當然是當動畫導演，所以我也想開了，到現在為止，我都在實踐我的夢想，總而言之拍自己的創作。

JO-JO：還好導演沒進吉卜力，今天我們才有《怪物的孩子》可以看。在《霍爾的移動城堡》失敗後，導演還導了《海賊王》，然後就開始自己的原創之路。

細田守：我拍《ONE PIECE祭典男爵與神祕島》，正好就是跟吉卜力合作失敗的隔年，我確實有把自己的心境投射到故事裡，一個人在吉卜力的島上，一切都落空、夢想也沒有實現，要怎麼活下去、怎麼面對敵人，這心境跟祭典男爵是很相似。

JO-JO：導演開始走自己的路，第一部《跳躍吧！時空少女》，其實是取材自筒井康隆的原著小說《穿越時空的少女》，但與原作有相當大的差距，或說是根本不同的兩部作品，當初導演跟原作者之間怎麼溝通？

細田守：筒井老師在日本小說界裡可說是個異端，他不走正統路線，平常的行事作風跟創作風格都喜歡跟別人不一樣，所以他在我心中也是個英雄般的存在；決定要改編《穿越時空的少女》時，當然也是有受到老師風格的鼓舞，試著跳脫原著，但心裡當然是很惶恐，後來劇本是從原著裡延伸的內容，寫完後立刻拿去給筒井老師看，他看完後，用了一個很嚴肅的表情對我說：「這跟原著完全不同。」讓我大為緊張，但老師又接著說：「我覺得這樣做很好。」我才鬆了一口氣。

JO-JO：有一個傳言說，當初是筒井老師來找細田導演的，不知這個傳言真實性如何？

細田守：完全不是這回事，我在東映動畫時期就已經寫過相關的企劃書，說我想要翻拍《穿越時空的少女》這部小說，但當時企劃不符合東映屬性，直到我獨立出來進入MADHOUSE，才終於通過這個企畫案，我也拿著企劃去懇求老師讓我翻拍，絕對不可能是老師先來找我。

JO-JO：來談一下最近的三部作品，導演自己擔任編劇、監製、導演，而時間也剛好跟導演的人生經歷完全重疊，好像將人生經驗畫成作品內容，比如說《夏日大作戰》面對一個大家庭，而導演自己生在小家庭，但太太那邊卻是知名大家族；結婚生了小孩後，就創作了《狼的孩子雨和雪》；請問《怪物的孩子》是因為面臨什麼樣的人生體驗呢？

細田守：《怪物的孩子》剛準備開始拍攝時，我的小孩才一歲，是個男孩，而他現在已經三歲了。對小孩來說，母親在出生的一瞬間就已經是母親了，但父親的存在到底是什麼呢？這很微妙，我覺得是小孩在生長過程中才慢慢摸索，而小孩的成長歷程中，有許多影響都不會來自於父親，也許在學校、社會有其他的心靈導師，他的功用會比父親重要。就像這樣有許許多多多的疑問，在我作為一個父親之時才浮上心頭，所以才會藉由創作《怪物的孩子》，來解答我的疑惑。

對於當父親這件事，我確實有一種「今天沒讀書，隔天要考試」的焦慮感，老實說，我到現在還沒有當父親的實感，我覺得我還是「太太的助理」而已；有時候也會想說，如果小孩長大一點點，跑來問我：「爸爸，人生是什麼呢？」有些只有父親才能回答的人生道理，我該怎麼回答呢？我似乎必須從現在就開始好好準備，才能回答我的小孩。

JO-JO：導演一直以來的作品，主角都會面對二分的選項，會有不同的世界、不同的狀態需要選擇，導演在創作時，為什麼要一直拋出問題給主角做選擇，安排的意涵是什麼？

細田守：我覺得人生就是連續不斷的交叉點，做了A選擇，B路線就會斷掉，但說不定選哪一邊都是正確的，也可能選哪邊都是失敗的，而我覺得在選擇的當下不會知道對錯，沒辦法立刻印證，必須站在選擇後的未來，回頭看，才知道當初的選擇是對還是錯。

就像我之前沒應徵上吉卜力，但現在看起來好像是對的；或是失戀被女朋友甩了，但也受到一點啟發，所以我的作品裡並不是要說對或錯、成功或失敗這種二分選項，我想強調人生其實存在許多選項，非常豐富，要隨時保持積極的心情，去印證當初的選擇。

JO-JO：導演每部作品都有一個個性鮮明的男主角，而且也幾乎都有一位溫柔、多情、堅強、智慧的女主角與之相伴，個性與時下流行的日本動漫女主角都不一樣，是否導演有一個原型人物？

細田守：其實我設計角色時，並沒有特別去形塑女性或男性的角色，比如說《狼的孩子雨和雪》裡花兒的角色，雖然她是母親，但我就是想說一個父母、一個親屬該怎麼面對孩子；又像這次《怪物的孩子》裡的高中女生楓，本來設定是一個男生，楓之於九太是一個「學習之父」，通常這樣的角色都是年長、成熟、偉大的男性，但我又覺得不一定要依循固有的形象，當九太回到人類世界時，他會需要一個師父，也許是一個同年齡的人，很熱愛學習，也可以是女生。

一般來說，師父角色都是很厲害的人，但未嘗不能做角色上的變化，既然要改成女生，個性上必然也會具備聰明、堅強、溫柔等特質。

觀眾提問1：導演為什麼選擇澀谷當作《怪物的孩子》的故事舞台？

細田守：有去過澀谷的人請舉手？（很多觀眾舉手）澀谷是一個非常時尚、新穎的都會區，而《怪物的孩子》描寫傳統價值，講述父與子間的情懷，像這樣一條時髦的街道，人與人之間雖然總是擦肩而過，但心的距離卻很遙遠，澀谷甚至可以象徵冷漠的都會人形象，人們在街區當中不容易變成朋友，在這種地方刻意地擺上「父與子」，反而能浮現出核心價值。

觀眾提問2：在怪物世界裡的背景，畫入許多世界各地的名勝，是否參考了一些素材？（JO-JO補充，電影裡似乎也明顯看到《西遊記》的影子，是不是也請導演一併說明）

細田守：在怪物世界「澀天街」裡看到的建築，大部分都是澀谷中心街本身就有的原型，比如九太一走進澀天街的牌坊、霓虹燈，遇到的藥局與大型建築，其實都跟澀谷的街道、藥局、109百貨很相似。

另一方面，澀天街的街道跟住宅區展現了地中海風情，這是因為澀谷在做都市計畫時，就是模仿地中海來規劃，所以有西班牙坂，而PARCO百貨在義大利文中就是廣場的意思，所以是故意模仿澀谷搞得很時尚，雖然我自己住在東京，但我覺得澀谷真的太時尚流行了，要踏進那區域實在需要一點勇氣。

如果今天《怪物的孩子》背景設計在新宿，景觀可能就會更貼近亞洲區，因為新宿有小韓國，也有一些宗教建築，但因為我選擇了澀谷，所以就展現地中海風情。

至於有些怪物形象跟《西遊記》裡的豬八戒、孫悟空、沙悟淨相似，但我其實是引用了中島敦的小說《悟淨出世》，這是一部幻想小說，內容描述沙悟淨在遇到唐三藏跟孫悟空之前，對自己產生了疑惑，尋訪各地來找尋自己，而在故事最後遇到唐三藏跟孫悟空，從取經的旅程開始才身為沙悟淨。

這樣一個故事，其實跟九太的故事重疊，九太也是在小時候進入怪物世界，對自我認同產生疑惑，不知道自己是怪物、是人類，還是超越怪物與人類的存在，這樣的設定跟小說互相呼應；可以的話，《悟淨出世》真是很棒的短篇小說，十分推薦大家閱讀。

觀眾提問3：為什麼導演的輪廓線喜歡用其他顏色，而不是黑色？

細田守：啊咧？《怪物的孩子》裡面也有嗎？上一部作品《狼的孩子雨和雪》確實有特地在輪廓線上做設計，以區別人類世界跟狼世界，但在《怪物的孩子》裡我不太記得了，如果真的有的話，可能是希望讓大家感到更有真實感吧！

觀眾提問4：您的三部影片中，獸人形象的角色都有相當分量，為什麼您偏好獸人形象，而且動物都不像人類一樣有黑暗面，為什麼？

細田守：我本來在思考《怪物的孩子》應該要呈現怎樣的世界比較好呢？當時我家的小朋友要我念繪本給他聽，我念了很多本後發現，幾乎每一本繪本內容都是動物跟小孩對話，幾乎沒有人與人、大人與小孩之間的對話。

我想對於小朋友來說，跟動物交流比起人類更好溝通；或者在爸媽不知道的地方，小孩跟動物之間有好好地交流，這也變成《怪物的孩子》裡的世界觀。

另一方面，當我把動物變成獸人時，其實也能反映人類的形象，就像電影裡演的，雖然是「怪物的世界」，但當人類進入這世界，會發現所謂的「怪物」反而是人類，像個鏡子一樣可以反射，所以動物的存在，在電影裡也有比喻的作用。

觀眾提問5：在《怪物的孩子》裡常常出現九太過逝母親的影像，這個影象對於九太來說，有什麼關鍵性作用？

細田守：我想母親的形象，每位觀眾都可以有自己的見解。看了這部電影後，有人會說那隻白色毛茸茸的可愛動物「奇哥」看成九太母親的化身，認為母親一直都在九太身邊守護著他；但也有一個說法是，「奇哥」只是一種日本的保育類動物。不論如何，我希望大家還是用自己的想像去解讀，這沒有標準答案。

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