金馬影展

主持 │ 聞天祥

文字記錄 │ 波昂刺刺

文字編輯 │ 楊元鈴

攝影 │ Gelée Lai

聞：七○年代版本男主角，也是我們今天看的《三少爺的劍3D》的導演。讓我們用掌聲歡迎爾冬陞導演。（掌聲）

爾：哈囉！哈囉！

聞：偶像駕到！歡迎爾冬陞導演。我相信很多朋友對爾冬陞導演都非常熟悉了，剛才我們看的3D版《三少爺的劍》，當年的版本算是爾冬陞導演建立武俠明星形象的代表作。一開始先請爾冬陞導演跟大家稍微聊一下七○年代版本對您的意義是什麼？對新版有沒有影響？

爾：你們肯定沒認錯我不是秦沛是吧？（眾人笑）。今天做了一天的訪問，一些記者朋友都在問我以前那部《三少爺的劍》。其實那部戲拍完之後我只看了一次。後來很多電影台會播放，但每次我看到自己都馬上都轉台，很多演員其實都有這樣心理上的問題，從好萊塢到香港都是。我舉個例子，劉青雲也不看他自己演的戲，所以我看自己都覺得有點難為情。舊的那部因為當年我才十九歲，這次因為這片來台北，我感覺不是太好，因為我發現我變成了一個歷史人物（大家笑）。至今剛好四十年。還沒算我四歲拍戲，所以...還滿傷感的。（笑）

其實我對舊的那部沒有情意結的。因為在1999年時，這個新版本的劇本我跟秦天南就已經寫出來了，當年是要找張國榮來演燕十三、竹野內豐演三少爺。你們上網查一下就知道當時牽扯一件麻煩的事情，官司等等，因為種種問題所以計畫就終止了。

一直到2012年，我在拍《大魔術師》時，整個拍3D的團隊都是徐克導演訓練的，3D是台灣工作人員做的，我就跟徐克說，現在有3D這個技術，我也滿喜歡的，那我們就重新啟動這個項目吧。我記得那是在2012年8月29日那一天，我去了橫店，在那一天晚上我看到他拍《神都龍王狄人傑》，那些群眾演員讓我想到了《我是路人甲》劇本，然後我就花了十六個月拍路人甲，三少爺就戲延期了。所以您剛剛問我舊的那部其實沒有影響。根本沒有什麼關連。

聞：我想這就是明星跟影迷之間的差別，我看了五次舊版《三少爺的劍》（笑），所以我自己覺得新版本是非常不一樣的電影。你當時的年輕跟俊俏改變了古龍的原著，在舊版的三少爺是一個更迷惘的少年，更天真、更涉世未深一點，不像新版的林更新有這麼多的遺憾可以彌補。而在舊版中你跟慕容秋狄是沒有情愛關係，跟小麗之間也比我們現在看的版本來得單純，甚至跟燕十三之間的關係也單純很多。而二十一世紀這個版本，不只是在技術上推陳出新，整個內容、甚至意識型態都非常不一樣了。我有一點好奇的是，雖然您不再重看你拍過的電影，但你一定記得當時所拍的內容跟細節，所以在做新版本的時候，有沒有刻意要不同？

爾：老實說，四十年前的事情只是一個很多的片段，可能只剩一些畫面而已。現在在座的年輕人們記得十年的事情嗎？跟夢境差不多的。其實我也刻意不去看那部戲，《三少爺的劍》有不同的版本，電視劇也有，每次都是大幅度改的。

我這次是跟秦天南一起合作，我認為香港寫古裝最好就是他，《投名狀》、《十月圍城》第一稿全部都是他寫的，我以前的《門徒》，包括《早熟》也都跟他一起合作的。他寫時裝片對白可能沒有現在的年輕人這種語法，但他跟我一起合作使整個劇本結構做得非常好，整個底是他起出來的。因為從1999年到現在，過程太長了，我們重啟動之後，有了演員進來，再微調，這個過程非常長，我現在忘記所有的細節，有些是在現場去調整的。因為這次沒有什麼包袱，徐克導演以前拍金庸先生的改編，拍到最後金庸先生翻臉了，不給他拍，「怎麼把我的東方不敗拍成這樣了！」那我們這次當然可以放開手了。

有一個小故事跟大家分享，在我演完《三少爺的劍》後大概兩三年，我跟我哥哥姜大衛來台北，在一個酒家裡跟古龍先生喝酒，裡面還有那卡西，應該在林森北路那邊。我向古龍求證：「楚原導演說你那個《流星蝴蝶劍》是《教父》，陸小鳳是007，這是真的還是假的？」他說是真的。在那一次對談裡面，他跟我說其實《三少爺的劍》的故事發生在台北，燕十三是一個殺手，然後三少爺就是有錢的小孩，可能是官二代或富二代。他跟我談過這故事的原意，當然不是很細節，所以我也沒有違背他的大方向。像幕容秋狄跟三少爺，其實他們兩個不管是在有錢或者沒錢的家庭裡面，但只要他們的價值觀、人生觀是一樣的，就可以在一起，可惜他們兩個不同。

聞：從您導演的作品來看，其實看不太出來會想拍武俠片。從《癲佬正傳》（台灣片名叫《天天星期七》），還有後來大家很熟悉的《新不了情》、《旺角黑夜》、《門徒》、《新宿事件》等等，您導演的電影大多是寫實、或所謂的文藝片，從來沒有看過你拍武俠片。為什麼在這個時間點上想嘗試武俠片，難道會像某些導演講說，每一個華人導演都想拍部武俠片，是嗎？

爾：反而不是耶。因為我的成長過程在邵氏電影公司，在那十年裡面我拍了很多戲，但大部分都不是我想拍的。我中學的時候是學打鼓的，想玩樂隊，結果竟然在邵氏是拿劍的。當時香港那些新浪潮導演看我們邵氏是很古老的。所以其實我不太享受在邵氏公司那十年。那時候是片廠方式，其實是壟斷式的，資本家給你很低薪水，我離開邵式的時候是一毛錢都沒有，還跟我哥哥借錢還給他們。當時我們在香港，很多年輕人希望共產黨快點來香港，打倒這些資本家。

其實我對古裝片沒有情意結，但是我對跟徐克導演合作有情意結。我最敬佩的兩位導演，第一位是許鞍華導演，第二位就是徐克導演。因為他們兩位的生命裡面只有電影，甚至連對旅行都沒有興趣。當然還有另外一位很尊重的就是吳宇森導演，你看他現在身體出了問題還是一直在拍戲。我跟許鞍華導演合作過《男人四十》，徐克導演我跟他之前錯過幾次合作機會。我有次在他家裡說，我們已經三次合作不成，以後就做朋友吧，不要合作。不過這一次我抓到機會，覺得還是要跟他合作。今天大師講堂應該是他來談，整個劇本他在我們之間創作，這次他也沒有干擾我。所有3D特技，後期的都是他教我。就像我們玩電動遊戲，我們是找一些有難度的去玩，這部戲也是。我自己對科技的東西不是很喜歡，但是在整個過程我們盡量去做到最好。拍完這部戲，我覺得在這方面是畢業了，分數不是很高，但是整個特技、3D這方面，徐導應該會讓我畢業了。

聞：剛才導演提到跟徐克合作的過程，他主要影響在3D的部份？

爾：不是，3D是很容易拍的。特技，剛剛各位看的大部分都是長景。有一點很好笑的就是，我們希望做到像邵氏的老片子，整個背景假一點。但是特技概念是要把它做的跟真的一樣做，所以做的那麼真、就不像假的了，這個部份來來回回做了很久。

真正最難的還是演員拍武打戲。因為現在的演員沒有一個是真正有身手，可能就只有吳京或甄子丹，但也沒有新的一輩。以前為什麼有那麼多像成龍、元彪這樣的演員出現，因為當年他們都是學京戲，包括台灣復興劇校等等，當時京戲沒落，他們就進入電影圈。現在沒有人學了。而在大陸學京戲是不愁工作的，練了十年之後就可以上台表演，即便練得很差，都可以在一些園區表演給遊客看，根本不愁生活，所以沒有進入電影圈。現在拍《三少爺的劍》最困難的就是很多優秀的指導年齡都到了，包括袁和平、洪金寶，他們訓練的徒子徒孫很多，但我覺得要找一個超越他們的很困難。對武俠片來說，我會不會再拍最主要是能不能找到一個好的動作指導。

聞：回到演員，您怎麼選擇這兩位主角？

爾：林更新是我在橫店遇到的，那是在浙江一個全世界最大基地。我在拍《我是路人甲》的時候，他也在拍電視劇。我覺得是緣份，見到他之後，發現他其實是一個宅男，人很正派。我當構思的形象：神劍山莊這個家族就是甘乃迪家族，他們都是在哈佛念書的這種，所以我要找一個有這樣感覺的。他是很穩的一個人，他的眼神都很穩，所以我覺得他上完妝之後很像。

聞：那燕十三呢，為什麼找何潤東？

爾：何潤東，有些朋友可能看過一部《真心話》，是十五年前他第一部戲。我也是在橫店拍戲時又遇到他，我跟他說，你已經入行十五年了。當年他拍《真心話》的時候，已經要回多倫多了，他出了唱片也不行，基本上也混不下去了（笑）。然後，我在橫店的街邊，零下四、五度，在拍《我是路人甲》有一幕跳舞的戲。我那時候就說，你過去十五年，好像沒有什麼角色讓我留下印象，我之後要拍《三少爺的劍》，裡面有個角色你願不願意嘗試？他當然願意。

我用林更新、何潤東跟蔣夢婕，其實遇到很大的阻力。這要爭取的，因為老闆希望用更出名的演員。但是如果用更出名的演員我的錢就少了，主要是他們也沒有檔期時間給我，這部戲拍攝期是六個月，工作天一百二十二天。現在的演員，所謂的小鮮肉那種，假設他不給期的話，你什麼導演都沒用。所以這也是各方面平衡。我覺得跟何潤東那麼多年沒合作，就再合作一次吧。

聞：我對何潤東的表現非常驚訝，除了造型、角色設定、他的表演等等，都遠超乎我對舊版當時留下的印象，甚至有別於原著。燕十三在現在這個版本，已經不太只是三少爺的對手，在某些時刻像是兄長、導師，甚至幫他指點人生迷津。這個轉變，導演能為我們聊聊嗎？

爾：忘記過程了（眾人笑）。我這樣說吧，創作的過程因為時間太久，但是方法我可以...我也不知道這邊有沒有朋友是...可能有些因為是學編劇的，就是他有一個底在那個地方。我們去設定人物的時候，在你去...要不要拍這個戲、要找什麼演員、裡面什麼橋段，所有東西都是要用左腦去想。你到最後可以這戲不要冒這個險、不要拍了。當你決定要拍的時候，你所有的對白、所有人物背景的事情，你就要用右腦來去寫對白。每個角色裡面要想透他，要賦予他生命嘛。你光是寫一個殺手沒意思的，必須要給他的背後故事，所以燕十三角色反而比較好寫一點。

聞：剛才導演在過程中舉了很多現代人作為例子，無論是甘乃迪啦或是官二代、富二代，會讓觀眾有一些聯想。比方說燕十三去責問貧民窟村民：你們為什麼不自己救自己，或是三少爺不斷提到錯誤遺憾、希望能夠彌補，或者一直強調不要恨我等等，這些部份是您對現實或是對自己人生的一種反芻或想法，投注在這些情境裡面嗎？

爾：（爾冬陞導演聽完問題沉默）。我在拍《新不了情》的時候，可能有些年輕觀眾沒看過，裡面劉青雲的際遇不好，首映散場的時候，我很記得曾志偉走過來拍了拍我肩膀，他好像以為這是我的故事。我其實沒戲裡面劉青雲那麼慘。身為創作人，我覺得電影裡面所有人的人生觀、價值觀，是不會違背我個人的看法。但你說有沒有把我自己事情寫進去？不一定發生在我身上的，但是我必須要認同的。唉，我剛剛好怕你這問題，我其實在戲裡面沒有對我以前女朋友的懺悔，沒有的。

聞：我沒有問這個問題，但您自己說了（笑）。確實，舊版裡三少爺的情感關係，單純得就像青少年，但在新版中其實很複雜，像幕容秋狄不斷地問三少爺你願不願意再娶我？願不願意在一起？幾度的娶她又拋棄她、又去搶她、又拋棄她等等過程，最後他還要面對小麗，情感的關係非常非常複雜。

爾：不，戲裡面其實三少爺在處理感情問題方面，是處理得不好。對，跟我以前年輕時一樣。（眾人笑）

聞：這下您自己承認了。

爾：是的，因為很多導演跟編劇，可以把戲中人的際遇、人生都處理得很好，在個人的人生卻沒辦法。我的感情生活處理不好，這不需要隱瞞，因為很多人都處理不好，在座的男士對不對？所以人在創作時，很難不放一些自己的看法，或者出賣自己的朋友等等。

聞：我想這也是現在這個版本更複雜、更有意思的原因之一吧。我們跟大家公佈會在金馬影展放映《三少爺的劍3D》的時候，有很多資深影迷打電話來金馬辦公室來問爾冬陞導演會不會來座談？現在機會來了，我們還有時間，讓現場朋友們提問，想問問題的朋友可以舉手。

觀眾A：導演好，很喜歡你的作品。早期《天天星期七》、《銀行風雲》、《人民英雄》，到最近《大魔術師》、《我是路人甲》跟這一部《三少爺的劍》，我想要問的是：世界變得愈來愈複雜，可是你的電影主題跟早期作品的複雜黑暗比起來，好像變簡單了，有嗎？為什麼？

爾：我的上半生是很悲觀的。我看一杯水是半空的，我是一直要令自己樂觀一點。現在其實拍電影是愈來愈難了，因為從底片轉成數碼化之後，現在整個媒體、每個人都能拍戲。整個世界改變了，電影也是愈來愈難拍。因為新聞都太刺激了，你要多殘忍就多殘忍、要多恐怖就多恐怖，要在網上看殺人的、殺動物的什麼東西都有。

再加上我其實很晚才開始在大陸拍戲，《大魔術師》是第一部，然後《我是路人甲》跟這部。我在大陸待了兩個冬天，今年應該是第三個冬天，我感覺到大陸的城市生活壓力。他們每年有七百五十萬的大專、大學生畢業，中專跟專學生有七百多萬，多少人進大學我不知道，我深深地感覺，他們壓力非常大，每個人對前景沒有信心、沒有安全感，大家爭奪很厲害。我自己認為包括我年齡的改變，現在不會去拍很沈重的東西。有些電影看完之後，讓你覺得人生沒希望的，這種戲在七、八○年代、全球經濟起飛的時候很多，當時的作用是在大家生活那麼好的時候，把社會裡的黑暗面、負面拍出來，有些的確令觀眾關注這些社會問題，包括韓國最近那部戲甚至可以改法令。

我自己覺得，如果帶給觀眾一些娛樂也不是錯事。我們在這次創作的時候，主要市場是面對中國。中國今年底、明年春就有四萬塊銀幕，會多過美國。在未來不到十年，可能會突破八萬塊銀幕，轉變非常快。中國的特別在於什麼地方呢？它的貧富懸殊很大，現在還有八千萬赤貧的人，中產多少人不知道，究竟現在整個中國有多少人口，其實也沒人知道。教育水平差異很大，《我是路人甲》裡只有兩個念過專科學校，有些小學沒畢業。大陸觀眾的階層也差異非常大。非常有趣的，有些嚴肅題材也可以賣錢，像是《老炮兒》這種，當然片中需要兩個年輕偶像帶動。有些戲，我也不知道為什麼會賣那麼多錢（眾人笑），很奇妙的。

所以這一次創作，我跟秦天南、徐克都在嘗試，因為現在沒有專家，我們深入淺出，整個故事和人物之間，我們盡量寫得很深，每個人內心想法是什麼。但是在用古裝的語言時，它很多不同的語法，有深有淺。我們盡量是深入淺出，就是希望一些知識份子、或者台灣叫文青的人來看的時候，不會覺得太白痴，但是到了鄉下，小鎮青年看也要能懂，這個是一個很大的挑戰。大家都看美劇，美劇在中國其實很少人看，數量非常低，所以是整個大環境的改變，也會影響我們創作人，一直在調整。

聞：提到大環境的改變，作為影迷我很好奇，比方說《旺角黑夜》、《門徒》這樣的影片，在現在的市場或環境裡還有被拍攝的可能嗎？

爾：有的。其實有一部戲叫《親愛的》，陳可辛拍的，拐賣兒童題材，還有一部《失孤》。這兩部戲在三、四年前的大陸不能拍。我們一直在爭取，要幫它改變那個概念。我們香港電影人提出的就是，在大陸所有的官媒，就是中央台、人民日報、北京青年報等，若是在主要媒體都能播出來的社會新聞，其實你就應該可以給我們拍成電影，我們把它在電影裡面反映出來，因為我們不可能把壞事拍成好的嘛，所以這方面也是一直在開放。其實不是靠香港合拍片，是靠很多內地導演，因為大陸國產片是不審劇本的，只要有一個大綱就可以，所以他們反而去打擦邊球，就跟當年台灣新聞局是一模一樣的。當然台灣管制也是很嚴。它就是一個大型重演，我認為它改變得比想像中快。

觀眾B：首先想問最近李安他的《比利·林恩的中場戰事》，上映之後因為技術的問題引發很多討論。我們知道徐克導演他一直是電影技術上的先驅，您這次跟徐克導演合作，在技術跟電影本身這個取捨方面，不知您是如何做？

爾：3D其實不難，就是要選一個你認為適合的題材，才可以拍。比方說你要用剪接的方法，像《寒戰》這種，你要用節奏剪接就不行，觀眾會暈的。其實現在看《阿凡達》也是很落後了。我們首先要嘗試讓觀眾看得不暈，這個在剪接上是很麻煩的事情。技術上問題，我們剪完了初版，我們剪片是用2D的，當它拼完3D之後，已經在做特技了，我自己覺得太快。如果我要一百個鏡頭改長，這就會花很多錢，因為整個特技要重做。當我做完、改好之後給徐克導演看，他又改了很多鏡頭，每個鏡頭轉的時候，要給觀眾時間轉焦點。

這些細節東西其實觀眾不知道的，包括光度，我們只能盡我們能力。還有因為每個影院不一樣，有些是比這個戲院（樂聲戲院）亮，有些比這個影院更暗，所以不同的系統也會不同，所以就是我遇到最大的問題。現在大部分都是用這種基礎的銀幕，但是我們調色的時候用杜比的系統，現在變成一戴了3D眼鏡，紅色就沒有了會變綠色，這種是我們沒有辦法控制的，全球都沒統一，但觀眾應該是無法感覺的。我覺得技術還是為劇情而服務，如果我要帶觀眾進入情景，我就會拍3D的，如果我要拍部鬼片，我有信心可以嚇死人。呵呵，所以技術還是為劇情服務吧，我覺得。

觀眾B：還有一個問題，現在拍一個很純粹的港片是很難的，那北上的這批香港導演，我們很明顯看出有一個爭扎，在如何取捨的方面，比如您提到《親愛的》，陳可辛導演轉拍社會現實題材，葉偉民導演也可以拍非常內地題材的電影，導演您之前也拍了《我是路人甲》，都是非常大陸題材的，不知道之後您在堅持港性跟市場方面怎麼取捨？

爾：香港在1949年之前沒有電影，台灣叫淪陷是吧？香港以前沒有電影，1949年之後，上海很多電影人到香港，包括左派、右派，真正在拍大陸主旋律《白毛女》那些電影的演員，一早就到延安。大時代的改變，整個市場的改變，香港電影沒有了就沒有了。有什麼問題？沒有問題的。

觀眾B：我不是指區域方面，我是指現在很多人批判香港本土的那種港味沒有了，導演轉拍內地題材電影，不知道導演您是如何看？

爾：我覺得創作人每個人去選擇吧，自己去選擇。

觀眾C：我首先想代表您講的每年七百五十萬畢業的大專院校學生，我們一直都有看美劇，英劇、日劇、韓劇、泰劇、各種劇都看（陸生們鼓掌）。坦白講，這次我第一次看您的電影。我對一個問題比較感興趣，就是您之前提到過「小鮮肉經濟」，現在大陸的電影市場，對我來講有的時候會有一種沒有片子想看的感覺，因為我不想看見一些人。也會有一些導演會面臨一種困境，就是要不要為了保證票房去選擇一些小鮮肉，一些楊小姐啊、李先生啊，還是要保持片子的藝術性，拒絕這些人來參與。您這次選擇的林更新、蔣夢婕，他們之前也都不是我們大陸人傳統意義上認為的實力派演員，所以我想問您對於小鮮肉經濟的看法？

爾：它是有需求的。其實小鮮肉不是大陸發明的嘛，最早這種偶像也不是華人區的，日本最早。你現在看到郭敬明的王子公主那種，我小時候在漫畫就看過了。它其實在重演。小鮮肉是市場現象，我覺得不需要管，它只是一個過程。大陸所有事情都是高速的發展，如果你們去研究它的經濟、房地產，所有東西都是一窩蜂的。為什麼這麼多人進來這個行業呢？其實跟美國以前一樣的，我知道美國很多是蓋監獄的、公路的、伐木的，因為這行業虛榮。加上現在的全球熱錢很多，就是沒有用的錢，大家拿來買股票、基金的錢，大陸更多這種錢。它是一窩蜂進來，而且很多是騙子。台灣以前沒有騙子嗎？有，台灣網上騙子那麼厲害。香港沒騙子？有，很多是騙這些老闆。它現在是一個現象，因為到最後，包括去年是所有購票網站的打仗，它們在燒錢，所以很多是補貼的錢，你看九塊九這種事很多網站來補貼，但這種都已經開始過了。所以我覺得怎樣都會回正軌，因為觀眾是學得很快的，你不要以為小鎮青年就要看比較差的片，他也一樣開法拉利的，中國小鎮裡面的法拉利是不能上高速的，但他可以買一台在村子裡開的。包括觀眾的進步，很快，不需要兩年時間，今年已經在調整，觀眾明年他會放棄很多戲的，這戲是騙不了的，所以這方面還是要有信心。

聞：是。觀眾在進步，小鮮肉也會進步。演完《小時代》是可以演《再見瓦城》的。（眾人鼓掌笑）

觀眾D：在新的電影裡面我看見很多愛的元素，無論是慕容秋狄跟小麗對三少爺的愛、還是燕十三對村民的愛。為什麼在武打片裡面會加入那麼大量愛的元素呢？

爾：其實在我們創作過程，1999年已經是這樣，我們希望把它現代化一點，古裝片不代表感情是舊的。我個人認為，我們人類，即使科技進步，但人性沒有進步過，三千年前的人就是這樣，稍微進步了點而已。所以我盡量把現代感情放在古裝裡面，我相信古時候的人跟現代應該差不多的。所以這是刻意把它modern一點吧。

你們在座的都是老觀眾了，因為根據觀眾數據，在華人市場裡其實最大量是零零後的觀眾，去年開始已經全部大量的零零後，九○後的你們都是大姊（笑）。愛情是電影裡面一個重要的元素，雖然都是很老套的。其實幾個大的電視劇都把我們的人生都拍在裡面了，多誇張都有，全部都拍過了，就看你怎麼把它重整，重新處理。這世界沒有新鮮東西了，你告訴我一件新鮮的事情，有嗎？沒有。在電影裡面最大膽的題材，過去三十年可能就是把同性戀的題材放在銀幕上，現在很多國家在中東你拍完都會槍斃你了，對不對？最大突破就這樣，在我們中國戲曲裡面以前已經就有了。所以沒有什麼新鮮的東西，現在是愈來愈難拍了。

觀眾D：愛情之外，我看到還有燕十三跟三少爺的兄弟之愛，還有燕十三對村民那些愛，其實是不是想反應現代社會是缺乏這種愛呢？

爾：通常那種英雄片，男人跟男人都是有點Gay的（眾人笑）。我沒有太想這個耶，真的。有時候你們也別認為導演想太多這種事情，沒有的其實。今天很多記者問我創作的意圖，我就跟他們說其實意圖是不重要的。我拍這戲的過程很長，電影本身有生命的，因為它可能會觸動你們、令你們感動、令你們笑。我拍完這個戲，我自己在最後一次影院檢查完之後，我跟它的關係就完結了。在影院裡面，每一位觀眾你們個體會跟它產生一個關係，你看到什麼就是什麼。你們有些人很討厭三少爺，對不對？可能有些女士認為你男朋友就像他，就會恨死了。每個人看到的不一樣，所以我的意圖是完全不重要的。

觀眾E：我想先回饋，剛剛我在另外一個影廳看舊版的。

爾：我當年帥嗎？

觀眾E︰帥！（眾人歡呼）剛剛那個版本修復得非常好。如果有機會大家可以看一下。剛剛這個2016版我覺得很震撼，比我之前看到的一些徐克的電影要震撼，因為3D的關係，有幾幕都直接飛到眼前，這個效果、整個氣場很大。我想請教導演的部份是，剛剛提到香港跟大陸的狀態，我想把這個話題拉回台灣，台灣電影圈裡面，我們常說市場可能比較小，可是台灣創作在兩岸三地應該是最沒限制的。不曉得導演對這幾年台灣的電影《我的少女時代》、《那些年，我們一起追的女孩》那樣小清新的電影，有什麼建議或看法？

爾：這問題好大。

聞：這是問文化部部長的問題。（笑）

爾：其實我說也沒有用。大家都很清楚，香港的年輕人現在不看合拍片的。為什麼這片要來台灣放，因為我知道上映要抽籤，我賭運是很差的，我認為它明年抽不中，所以我們這次是要在遠傳直接上線。對我來說，我是沒問題的，我是要掌握機會才來的。至於台灣的電影，《我的少女時代》我有看，我也看得很開心。還有以前《那些年》，這兩部戲在香港票房都很厲害，我在想台灣的業界怎麼不聯合一起，甚至政府要給一些資源去貢獻香港的市場呢。這部份其實有人做，但也不是很成功的。

現狀你問我，我也說不出個所以然，我覺得現在拍電影是沒有專家的。包括科技、整個媒體全球化等等發展過程裡面，以前我們常說五年一小變、十年一大變，現在整個中國市場，很多行業三個月就很大的變化，半年後我都不知道怎麼樣。我以前在工作上是用九個月來規劃，現在我都不會，我不太知道明年春節後華語電影會怎樣，它會全面開放？還是非常嚴格縮減？政治上的問題沒有人知道。我也曾來過台灣跟年輕導演去溝通，他們有些企圖去大陸市場，因為資金多。我也覺得不需要為了錢硬做，因為要去將就那個市場，就等於你要整個改變生活，不是這麼容易適應。你可以做一個嘗試。

台灣電影我不太了解，我知道它的困難，但是很多地方比台灣電影更困難，馬來西亞也是很刻苦做的，泰國、菲律賓很多電影人都很刻苦。我覺得本土電影是重要的。我跟陳可辛這批已經有能力、或者說老導演北移了，其實留出了很多空間，今年香港金像獎有二十個年輕導演，就留了一些空間給他們拍本土電影。整個發展我不太清楚，未來這五年可能也比前五年變化更大。

觀眾F：我的問題是關於表演方面，看了《三少爺的劍》以後感覺整個場面調度、演員動作或者是表演感覺非常震撼。雖然之前看過很多的武俠劇，感覺這次還是有震撼到心裡。

爾：這位觀眾不是我花錢請來的喔，哈哈。（眾人笑）請繼續。

觀眾F：導演我非常想知道您在指導演員演出方面，有什麼特定方法嗎？

爾：短時間很難說清楚，整個東西太長了，我可以說一些稍微趣味的讓大家知道。太因人而異了，我在拍《我是路人甲》的時候，我是非常有自信的，新人沒問題。我訓練了二十一個素人演員，然後有一個走掉，我後面加一個進去。我拍的時候，我就開始戴太陽眼鏡了，就學王家衛（眾人笑），因為我不知道怎麼拍他們，對他們這種演員我是第一次遇到。我在拍他們過程中，才想到侯孝賢導演拍非專業演員。方育平，拿過三次香港電影金像獎的導演，全部戲都非職業演員。我又在想張藝謀拍《一個都不能少》，裡面全部的小孩、村長、村民會有多困難。但是我也沒有辦法打電話問他們怎麼拍，所以只能戴著太陽眼鏡。他們這些年輕人，所有人的父母都比我小，我叫她哭，有六個女孩子沒有一個哭得出來的，因為她們連死亡都沒有面對過，爺爺奶奶、爺爺奶奶的爸爸媽媽都還在，我不知道怎麼去引導他們。所以拍他們是一種方式。

一般情況下，我對新人的時候，就看他怕不怕鏡頭，太緊張的，我機器要離他遠一點，有些我就可以靠近。演員的性格也不一樣，比方說你拍劉德華就可以在西門町拍，很多人圍觀他演得很好，一叫卡他還「嗨～」。有些演員看到很多人看戲就不行，我們會拿布把他擋起來。這些都是很多技巧，我相信在學校裡面是學不到，你必須要進入這個工業。每個導演手法都不一樣，現在年輕一輩的導演，我看他們這方面的經驗就比較少。我的成長過程裡面都是老導演，我沒拍過李翰祥的片，但在同一個片廠裡面他是我的長輩，這些導演很專注的，以前電影是沒有人說畫面的，都是說這個劇本好、裡面對白寫得好、演員演得好，他們都是以戲為主的嘛，畫面都平平穩穩的，最多鋪個軌道，就這樣。怎麼樣引導演員，我是旁觀看以前很多老導演做的。現在有一個問題就是，很多職業導演拍電視，像一個工廠那種流程，沒有時間。所以我覺得對那些所謂小鮮肉演員，說他們戲演得不好其實不公平，他們是帥才進這行，但是沒有人去教他們，經紀人就是利用他們的每一秒鐘來賺錢，其實他們沒有經過訓練。所以去年我是金像獎主席，那些記者問我為什麼演員拿獎來來去去都是那些人，好像是我們去操控一樣，我說年輕那些拍什麼戲能入圍？沒有嘛，這也是現象。所以我認為也不能把責任全部放在年輕演員。你剛剛說演員方面怎麼指導，要用很長時間去學。

聞：本來今天是爾冬陞導演來談他的新作，沒有想到大家問問題卻變成兩岸三地的電影教育、演員訓練跟電影政策，全都問到爾冬陞導演身上來了。真是辛苦您，導演最後有沒有什麼想要告訴現場觀眾朋友們的，做個簡單結論。

爾：我公開說，我覺得要改變抽籤這種事（眾人鼓掌）。因為大陸其實對台灣電影沒有限制，其實我們很尊重版權嘛，我又不能呼籲大家翻牆在網上看那些沒有進來的電影，它跨區沒有版權。我覺得這些思維要改變，不是因為我這個戲，很多戲都這樣，因為大陸很多戲。你看陸生這麼多，很多兩地談戀愛，國共不是一家親嘛，現在多了一個民進黨比較複雜一點。就我覺得在文化上，我們不能讓政治在生活影響我，我們必須要超越這個東西。我的方法是什麼都不看，川普跟我無關的。我一到這邊就看所有的電視台，哇，每天吵的跟我生活都無關。我認為做創作的人去理解可以了，不要投入情緒在裡面，世界盃巴西跟德國去踢決賽，你在酒吧打什麼架呢？關我們什麼事呢？我們要想辦法脫離政治，現在政治對我們影響太大，所以我覺得盡量是把它單純，這樣才能過舒服一點的日子，我自己感覺是這樣。

聞：我們希望抽籤的這個遺憾早日可以彌補這樣。也非常謝謝今天各位的參與，更加感謝爾冬陞導演今天蒞臨。我們以掌聲謝謝爾冬陞導演。

導演講堂影音紀錄