金馬影展

主持人│楊元鈴

文字記錄│ 謝佳錦

攝影 │ Gelée Lai

楊元鈴（以下簡稱楊）：在座各位非常幸運，能夠搶到這場大師講堂的門票。我們的女神、歐洲三大影展大滿貫影后茱麗葉畢諾許，今天來到現場，同時我們也邀請到2007年曾跟她合作《紅氣球》的侯孝賢導演，跟她進行一場深度對談。我們現在就以最熱烈的掌聲來歡迎茱麗葉畢諾許，以及侯孝賢導演（掌聲如雷）。

茱麗葉畢諾許這次在《魔愛食人灣》的表演，跟我們認識的她非常不一樣，有著瘋癲、顛狂的喜劇演出。可不可以跟我們聊聊，為什麼會以這樣的方式詮釋這個新角色？

茱麗葉畢諾許（以下簡稱茱）：布魯諾杜蒙導演建議我演出這個有點荒誕喜劇的角色，可能是因為有一次在晚餐時間，我告訴他：「我什麼都可以演」，導演大概是深深記住這句話了。

楊：所以這部影片有點像是跟導演之間的挑戰，下戰帖？

茱：是的，排練期間要試服裝時，導演跟我說，來，你表演一段給我看看，當時我正在拍另一個片子，狀態還沒進到角色。我就說我沒有辦法，導演說沒關係，你試一個我看看。結果我表演完後，導演說太誇張了，這不是我要的。接著我用比較正常的方式來演，導演反而說這才是我要的。我覺得非常奇怪。在拍攝這部電影之前，我正在巡迴演出一個舞台劇，當時導演也去看，他說我這個表演很好，他就是想要這樣的表演，但是那個表演跟這部電影是完全不相干的。

楊：導演真的都是出人意料喔。這時就要趕快請教侯導，當年是怎樣相中茱麗葉畢諾許來演出《紅氣球》？看中她什麼特質？

侯孝賢（以下簡稱侯）：很久了，印象都有點模糊了。不過，欸，我是會等演員的，等到慢慢知道她差不多了，就開始（拍片）。那在拍片時，基本上是完全丟給她的。我們拍片是沒有試戲的，她就直接進入，結果很快，其實我們拍得蠻順利的。尤其有時你要安排的時候，有一場跟女兒打電話的戲，當時演她女兒的那個，其實已經回去比利時了，但還是需要她在比利時Stand By，等我們給她指令，她從比利時打過來，然後茱麗葉接。因為我感覺用這種方式對演員的進入是最好的。那個女兒叫什麼，我忘了……。

楊：露易絲。

侯：她其實已經回比利時了，那個戲她只是打電話。但是，通常拍電影就會找劇組或找一個人，直接在現場打電話跟她對戲，但我不做這種事，我讓演她女兒的這個角色，待在她比利時的地方，我們call in給她，她再打進來。而且我戲是不停的，一場戲是一直演下來的，那個Timing要抓得很準，我就告訴她們，好像是鋼琴開始彈還是什麼時候，那邊就開始Order，通知那邊電話打過來，她（茱麗葉）就去接，這樣。最重要的是，你不能打擾到她，要讓她在演的時候，感覺一直在這個狀態裡面，然後女兒的電話來了。

楊：那麼，請問茱麗葉，當時跟侯導合作的感覺是怎樣？跟以前的合作經驗有什麼不一樣？還記得嗎？因為我們知道茱麗葉畢諾許本身也是一個很棒的畫家，會為合作過的導演和角色畫肖像，網路上google一下就能找到，我今天也帶了她拍《紅氣球》時畫的侯導跟自己演的角色蘇珊，且讓我喚起她的記憶一下。

侯：哈哈哈，這個就是我。我沒想到眼睛那麼小（全場笑）。

楊：可以請她聊聊當時的合作情況。侯導的眼睛真的那麼小嗎？（笑）

茱：非常難跟各位解釋內心轉換的部分。侯導花了非常久時間準備這部片，但是實際拍攝並沒有拍很久。一開始拍的時候，不太知道怎麼進入侯導的電影世界。究竟這個一鏡到底會怎樣發生？我記得那時侯導還去我家，精選了幾樣東西帶去主場景，就像是搬家一樣，把我家搬入主場景。因為種種溝通過程，也建立對侯導的信心。每一次都是一鏡到底，每一個Take都很長，對我來講都像是新的故事一樣。

當時的法國製片沒錢，但他還是要製作這個片，所以貢獻出他家的公寓給我們當主場景。裡面的女主角需要一輛車，他就說沒關係，用我的車吧。那個家亂得已經無法形容了，比後來我們看到《紅氣球》裡的樣子還要亂很多。車子駕駛座的車門還不能開關，要從客座爬進去，給我們帶來非常多的狀況。而且，因為侯導都是做一鏡到底，每次都不知道會發生什麼事，刺激感很夠。我記得有一次侯導露出很失望的表情，因為有一場西蒙在玩的戲，玩著玩著看了一下鏡頭，我馬上看到侯導不太高興了。我覺得，侯導雖然是拍片的人，但他其實就跟詩人一樣，讓我非常感動，不論他要做什麼，都是充滿詩意。侯導在現場拍戲，給攝影師或演員絕對的自由，我要說什麼就說什麼，要走去哪就走去哪，這一趟旅程是讓我真正從內心去感受，再把它發揮出來。我記得侯導跟我講過，他以前也會拍主鏡頭、中景、近景、特寫，有一天拍著覺得無聊，不想再這樣拍了，就做了一個新的、更接近真實的拍片方法。這一點讓我很感動。

楊：侯導記得嗎？詩人侯導（笑）。

侯：沒有，我告訴你，其實導演呢，最重要的任務就是讓演員投入。通常的做法是拍戲前要排戲，要一直排一直排。我不要，我完全是現場，她看過劇本，她知道這場戲是什麼，但是要怎麼走動或怎樣，全部由她。攝影師是我的老搭檔李屏賓，他很奇怪，其實那個空間很小，他就會找到一個位置鋪軌道（全場笑），他一定要鋪軌道，鋪個兩節他都要，慢慢地追，慢慢地盯著，所以很有意思。

有一次呢，我叫她（茱麗葉）去爬一個小樓梯，找一把鑰匙，那個鑰匙要幹嘛我已經記不得了。第一個Take拍完後，我說再來一次，再來一次時，我叫他們把鑰匙放到別的地方，我就是要她爬上去還是要找，大家不知道她會不會找到，她還是找到了。很重要的一件事情是，假使一個戲你一直固定安排成就是這樣的行為跟節奏時，你一個Take、兩個Take拍兩三次，她就已經僵化了，所以我完全用這種方式來調整。

楊：我感覺侯導在欺負演員……。

侯：是為她好，不是欺負她。

楊：侯導有看茱麗葉這幾年的演出嗎？

侯：其實拍完那個片，我感覺可能對她是不一樣的合作方式，有些新鮮的事情。她後來也去演舞台劇，我那時很緊張，其實不關我的事，但我就很氣憤那個帶她去演舞台劇的那個人，那個也是個台灣人，那時非常生氣這個事。

楊：她是去跳舞，我們更正一下。（侯：對，是去跳舞）但是，感覺導演還是非常關心茱麗葉合作之後的發展。為什麼你生他的氣？

侯：因為我感覺他非常重視自己，而不是重視這個演員，你懂我意思嗎？

楊：哦，所以是為茱麗葉不值。

侯：而且他不知道怎麼調度，坦白講（全場笑）。

楊：我不知道他是誰，但是突然覺得他很可憐，躺著也中槍了（全場笑）。

茱：那是我一個體能訓練師帶我去的，當時跟這位舞蹈家一起參與這個計畫，做舞蹈的設計。

楊：我想，這個爭執我們就不再繼續下去了（笑）。總之，侯導其實還是非常心疼茱麗葉的。那我也想請問茱麗葉，有沒有看過侯導的新片《刺客聶隱娘》，如果有看過，那感覺是什麼？

茱：我很喜歡這部片，看起來就像會移動的畫作一樣，也很喜歡裡面的訊息。我知道侯導一向很喜歡這類傳奇、神話故事。我從頭到尾看這部電影，就是跟著畫面一直走。我也很喜歡結局，呈現出與自然、與人的關係，那些光與霧，說來就來，很神奇，好像侯導在變魔術一樣。我很喜歡侯導電影裡奇蹟出現的部分，讓我很著迷。

楊：侯導有想過拍一個類似西方的傳奇，像西方的聶隱娘，然後找茱麗葉來演一個西方的俠女嗎？（停頓）侯導幽幽地看著我，覺得這問題很笨。

侯：西方的俠女啊……。

楊：對，我接不下去了（全場笑）。

侯：想不到。

楊：好。還是茱麗葉有想過，類似這樣的角色，她會有興趣嗎？因為會跟這部《魔愛食人灣》非常不一樣，《刺客聶隱娘》我們知道只有九句台詞，《魔愛食人灣》裡面的台詞非常多，表演非常張狂，那她有沒有想過這樣子的演出？

茱：如果是跟侯導一起工作，我永遠是Ready好的。

楊：我想再請問茱麗葉，感覺她跟侯導合作，之後又跟阿巴斯合作，阿巴斯也讓她贏得了影后的獎項。因為電影是西方的產物，那跟這兩位東方的大師合作以後，有沒有改變或影響她對於電影的看法？

茱：對我來說，沒有什麼亞洲或西方來的導演，每一個導演都不一樣，每一次相遇都不一樣，他們講的故事，工作的時刻，拍的片都完全不一樣。主要是他們的工作方式讓我覺得很有趣。我覺得侯導跟阿巴斯都創造出一個屬於他們自己的世界，他們也很喜歡跟一些所謂的非職業演員合作。

楊：的確，每一次的合作都是一個不同的美好旅程跟緣份。我們現在開放觀眾提問，讓大家也有跟她對話的緣份。

觀眾1：首先我想說的是，茱麗葉畢諾許你是我的女神！（楊：我們都是）我覺得您本人非常美麗！我的問題很簡單，因為我個人非常喜歡你的《生命中不能承受之輕》（台譯片名：《布拉格的春天》）、《英倫情人》，以及奇士勞斯基的《藍色情挑》。我想問您最喜歡的一部電影是什麼？或者最喜歡自己塑造的哪個角色？

茱：拍了那麼多片，每個片都像自己的小孩一樣，每一個片子都跟自己的身體一樣，實在沒辦法排名。成功的經驗跟失敗的經驗都很重要，而且在這兩種經驗裡，失敗的經驗又更為重要，因為它可以帶你成長。跟侯導工作也讓我學習到很多東西，特別是如何再創造自由，拍片並不是很難，但是要在拍片時能創造一個奇蹟很難。對我來講，奇蹟就是觀眾看完電影，怎樣能刺激到你內心深處，跟這麼大的影像、這麼大的銀幕交談。

觀眾2：您演的電影很多類型，藝術片、商業片、娛樂大片都有，選片時有什麼樣的標準或喜好？有沒有可能來台灣拍片？

茱：不是只有我選片子，片子也要選我才行。比方說我現在跟侯導說，我想跟你一起拍片，侯導也必須要想跟我一起拍片才行。像我會去拍《哥吉拉》，是因為小時候陪兒子一起看哥吉拉，看著看著就去演出。我個人還是比較希望能拍作者型的電影，因為那是一個比較真實的視野，也許說的故事不是那麼容易讓大家理解，可是能跟著這樣的導演一起去冒險、一起去前進，也許會摔得很慘，也沒有關係，會帶來很新的感受。

觀眾3：您跟美國、英國、亞洲導演都合作過，越來越多這裡的導演不相信排練、角色準備，也僱用越來越多的非職業演員，但他們希望我們演員看起來很好。所以我想問的是，當您在與非職業演員一起演出、與類似侯導這類不相信排練的導演合作，而您又需要排練時，會怎樣準備角色？

茱：我認為生活也在做準備。一個演員的工作是觀察別人，也觀察自己，這是第一步。我在某些電影做大量排練，我有時很不喜歡，做了很多排練，只拍一個鏡頭，有時只做一次排練，卻拍了五個鏡頭，每次狀況都不一樣。奇士勞斯基喜歡做很多排練，拍一個鏡頭前至少排練五次，有一次正式拍攝時，他說我的表演跟排練不一樣，我說沒錯，可是我不知道我會湧出什麼情緒，我又不是機器人，不知道在那一剎那會冒出什麼。所以對我來說，我喜歡不排練，因為就像收到一份禮物、一個驚喜，你要相信那個瞬間，沒有排練不會怎樣，甚至對你身為一個演員來說更好。可是，你必須在家做大量功課，每次我去坎城，只要沒在工作或跟誰說話，我自己會一直背台詞，瘋狂地排練，因為我必須準備好，必須要讓你相信我的演出是真的。跟侯導工作很好，因為我不用背台詞，全是即興，這樣很自由，你不用絞盡腦汁讓自己貼近那些台詞，你是在創造角色。我還是相信要做準備，即便是喜歡即興的導演，也在之前做了很多功課。

觀眾4：茱麗葉上次來台灣是十九年前，當初來台灣的第一印象是什麼？多年來重回台灣，有想念台灣什麼特別的東西嗎？或者覺得台灣有什麼改變？

茱：我非常喜歡在路上走，看著台北的人、地方。十九年前的第一印象，剛進房間時有人告訴我，這房間之前是麥克傑克森住的，我發現在裡面會迷路，因為真的太大了。對台北人的第一個印象，直到今天還深深記得，就是台北人的善良跟熱情。

楊：今天映後座談的最後，導演還有沒有什麼疼惜的話要跟茱麗葉講的？例如勸她不要再表演舞蹈啊，或者是再嘗試什麼新的？最後也請茱麗葉談談，這次帶來新片，還有沒有話想對台灣的觀眾說？

侯：我因為最近看了她兩部片嘛。嗯，這幾部片子……她太厲害啦，像羅丹的那個……

楊：《最後的卡蜜兒》，布魯諾杜蒙導演之前的作品。

侯：還有那個…那個什麼食…

楊：食人灣。就是今天這部《魔愛食人灣》。

侯：食人灣也很棒。欸，那個中東…一直在做記者在訪問的也很棒。那另外那個就是…呃…

楊：《一千次晚安》？

侯：《一千次晚安》那個就嗯……。（全場爆笑）

侯：（對著茱麗葉笑說）I am sorry.

楊：總之，我們要記得，今天的《魔愛食人灣》，連侯導也覺得非常的棒。那最後茱麗葉有什麼話想對台灣的觀眾說？

茱：我覺得能有時間讓給觀眾發問，這件事非常好。

楊：我們也很開心，最後再請大家以熱烈掌聲感謝兩位大師。

導演講堂影音紀錄