金馬影展

聞天祥：今天這場放映對我來講是一個非常動人的時刻，因為導演陳坤厚對我青少年時期的電影經驗影響很大。陳導演非常早就入行，1962年進入中影，在七０年代已是位非常知名的攝影師，包括《母親三十歲》、《汪洋中的一條船》、《小城故事》、《原鄉人》…等等，都是陳坤厚導演在擔任攝影師時候的經典之作。後來他轉任導演之後也拍了非常多部精采的作品，從迥異於瓊瑤三廳式電影這種較為生活化、清新的愛情喜劇開始，一直到我們今天看的《小畢的故事》，一路開展。《小畢的故事》在一九八三年金馬獎拿下了最佳影片、最佳導演、最佳改編劇本獎，是台灣新電影在金馬獎獲得最佳影片的開端。從這部電影開始，連續五年，台灣新電影都在金馬獎史上留下非常輝煌的記錄。今年剛好是《小畢的故事》的三十週年，我們非常榮幸有機會可以放映這部作品，也邀請到陳坤厚導演一起參與今天片後的QA。讓我們用掌聲歡迎陳坤厚導演！陳導好久不見，要不要先跟大家講幾句話？

陳坤厚：大家會不會有點後悔買了票看這部電影？好久了，不知道要說甚麼…。

聞天祥：真的，三十年了。陳導，在這部片子前，您跟侯導已經合作了好一段時間，拍了像《蹦蹦一串心》、《天涼好個秋》、《我踏浪而來》、《俏如彩蝶飛飛飛》…等等。那時候建立了其實叫好又叫座，但還是比較類型化一點的影片。甚麼樣的契機讓你們想拍《小畢的故事》呢？

陳坤厚：實際上在孝賢的《在那河畔青草青》之前，我們大概拍了七部有關愛情、接近瓊瑤，只差沒有三廳的愛情片。那幾年我們還不太敢做過度的脫軌，一直到《在那河畔青草青》。因為那前七八部片已經幫老闆賺了很多錢，像《蹦蹦一串心》、《就是溜溜的她》這些片名有的沒的的片子，也不知道為甚麼取了這些奇怪的名字。

聞天祥：還有《風兒踢踏踩》。

陳坤厚：哈哈哈，這些都是老闆要的，我們也沒管。最後是想說，我們應該拍點自己想要的東西。（拍攝《在那河畔青草青》之前）有一次在民生報上看到一篇有關於環保的報導，在三十年前環保還沒盛行的時候，我們已經關注這個議題；那篇報導寫說有一個鄉村裡面不能炸魚、毒魚、只能釣魚，我們去參觀了之後非常感動，就決定把它拍成電影。拍攝之間還發生一個笑話。那時候老闆沒管，反正前面已經幫他賺了那麼多錢了，就讓我們隨便拍吧，我們就跑到內灣拍，到尖山深山裡面去拍，那時候的男主角本來是李宗盛。大概一個禮拜之後老闆來了說：「啊？他是男主角？不行不行！」就把李宗盛換掉了。

聞天祥：哈哈哈，那時候還沒有人認識他。

陳坤厚：我們當年也滿胡鬧的，雖然後來沒有得逞，老闆把男主角換成了阿B，女主角也換了，換成了…

聞天祥：江玲，那時候的偶像歌手。

陳坤厚：對對對。

聞天祥：所以原來的女主角是誰？

陳坤厚：我也忘了是誰。

聞天祥：我聽說過一個傳言，今天剛好向您求證一下，據說那時候李宗盛當男主角，女主角本來是陳美鳳？真的還假的？

陳坤厚：對對對，陳美鳳客串了一下。當然後面因為市場要求，所以就換角。這部片子孝賢後來也提名最佳導演，大家可以關注這部片子，因為這部其實是我很喜歡的片子，我喜不喜歡侯孝賢後面的片子就先不管，至少這部我很喜歡。我們合作了十年，他當副導演，我當攝影，就這樣去闖天下。後來就和孝賢說好輪流當導演，大家作好自己的工作，那時候是很不錯的一個團隊，後來就拍了這部《小畢的故事》。實際上經過十年的訓練和學習之後，我們知道在那個年代該拍些甚麼樣的電影，觀眾才會喜歡。那個年代有很多片子早上十一點多才剛上片，下午五點就下片了，很艱苦的年代，而在這樣的年代裡你要去找出一條路。我和孝賢經過十年磨劍，才慢慢知道我們應該拍這樣的電影，跟生活、跟人接近、跟觀眾可以共鳴的電影，那才是真正的電影，也才有接下來的新電影。

聞天祥：一個運動的起源、過程、高峰到結束，通常不是一蹴可幾的。我不曉得現在的年輕朋友們看《小畢的故事》的感覺如何，當年我看的時候，很驚訝一部台灣電影會這樣開場：海面上有幾艘漁船，兩個女子在海邊，邊走邊說，但你聽不到她們談話的內容，卻能從表情和舉止感覺到有些沈重，不知情的孩子則在旁邊跟著漁民摸蛤仔，他不知道自己的生命即將轉變跑道…。總之，它很奇特，給你一個更開闊的視野，而那面海則不斷地出現在影片裡，呼應他們的生活環境。您是在當攝影師的時候就想這麼做了，只是苦無機會，到自己當導演才能實踐？還是有甚麼其他原因，使你們在三十年前的台灣，能夠以這樣的方式去處理影像？

陳坤厚：我從影五十年，最大的長處就是不講話、不批評，只做我自己喜歡做的事情。實際上你要能拍出怎樣的電影，你要先不喜歡當時別人拍的電影，你必須經過一段時間去思考如何把這些人幹掉。雖然說這些話可能讓有些人不舒服，但確實是這樣。想想看，瓊瑤電影雄霸台灣電影二十年，台灣電影只有這樣嗎？這是我們當時很認真思考的問題。自《我踏浪而來》開始，我和孝賢合作了七部電影，當時在其他電影裡小孩子的演技太像大人了，但我們覺得小孩子一定要有它的赤子之心和童稚的感覺。所以我們從第一部戲開始，每一部戲裡都乾脆讓戲裡的女主角跑到鄉村或山裡去當代課老師…

聞天祥：就是不讓她出現在三廳就是了。

陳坤厚：對，在那個三廳的年代裡，我們每部戲必定都讓女主角跑到鄉村或山裡去當代課老師，我們學習如何和小孩子來做應對，拍很多小孩子的戲。練了七八年拍了六七部戲之後，我們才知道說小孩子能這樣拍，所以我們才選擇了《在那河畔青草青》和《小畢的故事》。這時我們就把小孩子應當如何在戲劇裡出現的方式做了確認，而觀眾也都能接受。最近國家電影資料館可能會把《在那河畔青草青》之前幾部我和孝賢合作的電影，像《就是溜溜的她》、《蹦蹦一串心》這些戲作一系列的放映探討。總之這是我們的學習過程，反正能讓老闆賺錢，我們就有戲拍，幾乎每年都是一年拍一部戲。劇本寫半年、之後拍攝兩個月、然後老闆賺錢三個月、接著又再拍下一部戲，真的是很荒誕卻又很快樂的年代。

聞天祥：我能和您再求證一件事情嗎？因為這部片是你們跟中影公司合作，以前中影公司要拍片都必須要寫報告、讓上面同意，畢竟以前中影是間黨營的電影公司。聽說小野那時候為了讓這部片能開拍，他就在報告裡寫說「《小畢的故事》是一部關於青少年成長受挫之後逐步領悟人生意義而決定投考軍校、報效國家的故事」，太驚人了，誰會相信這種鬼話全場笑）？

陳坤厚：他們真的相信了這些鬼話，所以後來我們就開始打預算。我那時就打了五百二十萬的預算，那時候明總（按：中影公司前總經理明驥先生）就來問我：「坤厚，你有沒有錢？不然你出一半我出一半好了，你也少受干擾」。後來孝賢就去賣房子，我就去押房子，兩個去籌剩下的兩百六十萬…

聞天祥：所以賣房子、抵押房產拍電影的傳統是從你們開始的啊！我還以為是現在的導演才這樣？

陳坤厚：當年就是這樣子啊！後來還有更好笑的，在開預算會議的前一天晚上，丁善璽導演的《辛亥雙十》，當時是好幾千萬的戲，剛好在后里拍了一場城裡的爆破場面。結果前一天晚上才炸掉了八百萬的佈景，隔天早上十點又要開我們的預算會，公司開會時一堆人沒甚麼心情，想說乾脆不用開了，昨天都炸掉八百萬了，今天審的案子才兩百六十萬，算了，預算就糊里糊塗的通過了。既然預算通過了，就拍吧。那時候要過年了，從開拍開始，錄音、剪接、出拷貝、上片，四十五天就完成了這部片子，所以看起來有點粗糙。怕各位覺得滿浪費錢的，買票來看這部片子。

聞天祥：不會不會。

陳坤厚：四十五天，當時就把這樣的意念給拍了，但和當時的預料一樣，它一定能賣座，會是一種新型態電影的開始。我們經過十年的學習才下了這個賭注，最後終於賺錢了，所以孝賢就去天母買了一棟房子，我也把抵押拿回來，之後過了比較安穩的兩年。後來孝賢準備拍《風櫃來的人》…

聞天祥：又賠光了？

陳坤厚：又虧了三四百萬，算了哈哈哈，真的是很瘋狂的過程…。

觀眾一：我要問的問題其實是版本的問題。第一個是有關配樂的部分：我發覺在這個版本裡面把原本在DVD版本裡面聽得到的配樂刪掉了，留下那些自然音，但我總感覺那些配樂帶有某種情緒性，不知道導演在修復的過程中是否是有意將它們刪除？第二個是在旁白和對白的部分：我覺得原本朱小凡那個角色的第三人觀點非常重要，但在這個版本裡朱小凡有些話和原來的版本是不一樣的，對白也變少了，然而朱小凡有很多話在戲裡都起著穿針引線的作用，這是否會讓沒看過原來版本的人難以進入這些角色的戲裡面？林秀英原本在拿起那本書的時候有唸出書名「查泰萊夫人的情人」的聲音、原本在按電鈴的時候也有應出「誰啊？」的聲音，原本很多對白的聲音是有的，為什麼現在都消失掉了？

陳坤厚：我想，別再問下去了。進行數位修復工作的單位只有在剛開始有叫我去看了一下光。聲音的部分，當時是光學的，現在轉成數位之後，變得非常刺耳，不曉得他們在聲音的部分是怎麼去處理的。原本應該只剩下一條音軌，當初那些分軌的東西都已經不在了，我不知道怎麼會變成這樣子。它之後會出藍光，這部分我會嚴格要求。一般來講，要由我們來檢查所有字幕、所的聲音，做完的拷貝要由我們整個檢查一次、再怎麼說原創是我們，應該對我們尊重一點，由我們來做最後的認可。侯孝賢還在、編劇許淑真也還在，他們都可以處理這些事情，並不是只有我才有辦法處理。我明天一定會去找中影好好談！

聞天祥：在出藍光之前還會再校正就是了。

陳坤厚：對。當時我和孝賢對於現場錄音的掌握非常要求，這應該要在修復版表現出來。

聞天祥：其實市面上通行已久的DVD也有問題，音色、畫面的層次都不夠，還有剛才這位朋友提到的，DVD版是完全沒有最後的演職員表，突然就結束了。好吧，讓我們期待修復的藍光版會是導演滿意的版本。這類問題屢見不鮮，像《兒子的大玩偶》第三段「蘋果的滋味」開場那段黑白畫面在DVD完全變成彩色的，每次和萬仁導演提到，他都捶胸頓足，現在藍光版已經會改過來。

陳坤厚：我再說一點笑話好了。在那個艱苦的年代，我們也投資去拍電影，就像《小畢的故事》。很多人說《小畢的故事》讓你賺了大錢，我說是一場噩夢，因為我們只會拍電影，但是發行這件事在西門町卻有它的文化，很可怕的文化結構，所有的數字都不是準確的，而那時中影公司營業部也一樣，後來我就不再投資拍電影了，我敵不過這樣的發行文化。當然，這些問題現在都好很多。當時西門町的發行文化對投資人來說非常不友善，但是侯孝賢又下了兩部。我也投資了他的《風櫃來的人》，最少我認為它是部好作品，雖然說沒賺到錢，至今這部片都仍然是虧本狀態。不過之後有一天侯孝賢拿錢給我，因為這部片版權賣到歐洲，我分到一百八十萬，接下來我就沒有再投資了。總之，我想製片公司和片子的發行，在往後電影市場的健全上，這部分要非常的嚴謹思考，才有人敢投資。當然這些事情現在應該都好很多了吧？這些故事真的寫兩本書也寫不完。在這邊稍微和大家聊聊《小畢的故事》後續的狀況。那時候也還是盜版的年代，《小畢的故事》剛上片，就有盜版錄影帶公司的老闆問我說：「陳先生，這部片是您導演的，您是老闆嗎？」「是啊。」「這樣啊，您拍的很辛苦吧？這樣好了，我們就不全面盜版」…

聞天祥：「不全面盜版」是甚麼意思？

陳坤厚：意思是，他們從高雄開始。因為那時候是Beta和VHS錄影帶，盜版商會在你上片的第一天就在全台灣全面發行。那個人居然敢跑來，簡直是到我家偷了我的東西還說要體諒我，要對我好一點。後來他們就從高雄開始發行盜版，慢慢一路北上，到《小畢的故事》下檔了之後，他們才賣到台北。如果說當時全面發行盜版的話，票房也許只會剩下一半。我想，對版權的尊重，也是我們一輩子必須努力去做的事情，所以非常謝謝各位今天買票進場看這部電影，非常謝謝。

聞天祥：謝謝導演，和他一起聊天，半世紀的台灣電影史都在裡面了，他從學徒變成超厲害的攝影師，大家知道《兒子的大玩偶》三段都由他掌鏡嗎？後來在自己當了導演之後也有很多好作品，讓人念念不忘。那段時間的台灣電影真的非常有趣，但必須要有像陳導這樣叛逆的創作者們，才讓台灣電影有後來的變化。非常感謝在三十年前有《小畢的故事》，讓台灣電影走上了一條截然不同的道路，我們今天該好好的向您致上敬意。我們最後再以掌聲謝謝陳坤厚導演！