金馬影展

聞天祥（以下簡稱聞）：熟悉園子溫導演風格的影迷看完這部電影可能很意外，跟以前詭譎叛逆的園子溫不一樣。但在這個時間點拍這個作品，其實也是一種叛逆。很榮幸有機會跟園子溫導演提出問題。導演十幾歲時就已經是知名的詩人，為什麼後來改拍電影？ 

園子溫（以下簡稱園）：一直面對紙，寫那些東西，覺得有點無趣，於是我開始走上街頭，寫在牆壁上、廁所裡，之後又開始架攝影機，面對鏡頭唸出自己的詩文，是這樣開始的。

聞：這樣的起步會不會讓導演被認為是電影界的局外人或反骨者？

園：對，在日本大家都認為我很另類，甚至有點變態，一直忽略我的存在。

聞：我們可以把這問題丟給導演太太嗎？在還沒演園子溫的作品前，怎麼看待他？

神樂坂惠（以下簡稱神）：在我參加他的作品前，並沒覺得他是怪人，反而覺得他的作品看完都能沈澱很多感受，希望自己能進入他的影像世界。

聞：園子溫導演八○年代就開始拍片，但台灣觀眾認識的大都是21世紀以後的作品。據我所知，他最近幾年的作品不但叫好也很叫座，這有改變你在日本作為「怪胎」、「叛逆」的初衷嗎？ 

園：其實我一直沒有改變我自己的作風或作品內容，只是剛好有一刻開始得到迴響。當然我也有利用近年來獲得的關注來製作這個作品，如果電影院裡只有兩三個觀眾看我的作品時，我想提出的也不會引起注目。

聞：我們再回到《希望之國》這部作品，這個片子不見得道出大家愛聽的內容，在日本籌備過程有遭遇什麼困難？

園：坦白說，因為有關核災，非常敏感，募集製作費遭遇非常大困難。後來也是有一家台灣公司（佳映娛樂）願意出資，才得以完成。

聞：本片有英國、台灣的部分資金。九月在多倫多影展做世界首映、拿到了奈派克獎，這次在金馬參展之後，很快就會在台北上院線，希望面臨相似問題的我們，也能從中得到啟發。再請導演談談，影片中安排了三組主人翁，有何用意？

園：為了拍這部片，我待在福島六個月，訪問很多災民。面對這場災難，三個世代有不同見解，我希望能反映不同階層的看法。1980年代車諾比核災時，我無法理解有些災民執意留在災區、不願離開故鄉，直到福島災變我才瞭解，這無關國家，只要身為一個人，都能理解。福島發電廠半徑20公里內的災民強制避難，但很多人不想離開，尤其是待在那邊已經超過50年的老夫婦，他們已經快死了，不在乎會不會因輻射得癌症，在乎的是能否留在故鄉。中間的世代，我有遇到一對夫妻，太太已經懷孕，夫妻卻對核災反應不合而離婚，因此福島現在的離婚率很高。再來是年輕人，他們對未來不瞭解，沒有主見，但他們的想法很重要，這是留給日本很大的議題。

聞：想請問神樂坂惠小姐，飾演中間這個世代，一位懷孕的母親，相對你過去的表演，是個全新的銀幕形象，要怎麼揣摩這樣一個被外界認為神經質、反應過度卻又要讓觀眾認同她的母愛的角色？

神：當然跟我以往的角色很不同，但我跟女主角也是一樣的立場，或許她的行為像瘋子，但其實不奇怪，她只是想保護肚子裡的新生命。對我來說，演這角色沒有任何掙扎及不理解。

聞：我想這也是為何片中女主角與公公講電話的那場戲那麼感人。有個無聊的小問題，女主角的公公給她那麼多關於核能知識的書，日本真的有這麼多這類書籍嗎？

神：是真的有，日本市面上很多這類書籍。

園：現在日本很真實的現象是，對媒體跟政府很不信任，人們用自己的方法保護自己，上網查資料或看書。有分成兩派，一派完全信任政府說詞，輻射線已經沒了，很安全，一派覺得還是很危險。例如在幼稚園或學校的媽媽圈子，如果有媽媽持不同意見，就會像片中女主角一樣被投以異樣眼光。

聞：片中很多災後的場景，無論是海嘯後傾倒的房子，老嬤嬤跳舞的雪地，這些是實景，還是為拍片而打造？ 

園：政府限定的20公里禁止踏入區域，已經被稱為「鬼魂街道」，禁止踏入，也不能拍攝，但我還是在災民協助下，在海嘯發生的災區拍攝。坦白說，我有偷偷踏入半徑20公里內，去瞭解一下長什麼樣子。雪地那場是尋找一個相似場景拍的。

聞：所以導演老婆知道導演去半徑20公里內的禁區嗎？

神：我知道（全場笑）。

聞：夫妻倆去福島六個月期間，有像片中角色的擔心嗎？

神：一開始很擔心，會叫他脫下鞋子、衣服，衣服洗很多次，但久了也不能說是習慣，就像災民一樣，漸漸接受了。

園：雖然我虛擬了一個長島縣，但這片可說是我在福島六個月的紀錄片。在半徑20公里繞行勘景時，遇到一個鈴木家族，像電影一樣剛好被圓規畫在區域外，他們有個花圃被畫到一半，區域外的花盛開，區域內的花因無法進入照顧而枯萎。我在那得到靈感，決定拍這片。後來帶片去鈴木家放，我太太那時是第一次去，相信她也有很多感受。

神：放映時，我坐在最後面，前方是他們的背影，再前方是電視，牆上掛很多祖先照片，當下想到他們世代相傳，如今卻無法再住下去，我心情複雜到無法繼續看完片。

觀眾QA時間：

觀眾1：一般災難片會強調災難發生過程及慘狀，但導演將這淡化，是刻意的嗎？導演去拍攝時，有帶防護措施嗎？

園：是刻意的，不想太強調災情慘狀，避免渲染恐慌，因為主軸是人與人之間的情感。一開始有帶防護措施，但漸漸就沒有了。

觀眾2：我想請女主角聊一下《戀之罪》的表演經驗，再來是問導演以後會拍像這片的風格，或回到以前的樣子，或有其他可能？ 

神：無論《戀之罪》或《希望之國》，女主角都有很堅強的信念，每次拿到導演的劇本時，我都很喜歡，再自然不過。

園：神樂坂惠在《戀之罪》是新演員，所以當時對她比較嚴厲，拍片現場多次大哭。但《希望之國》是平靜的片，希望拍片現場很平靜，所以沒有對演員做出表演指導，讓他們用自己的方法詮釋。我不會停止拍核災、震災題材，明年就有另個計畫。接著將上映一部喜劇，未來我將交替拍攝娛樂性高的及反映社會問題的作品。

觀眾3：日本觀眾反應怎樣？跟導演預期一致嗎？

園：因為還在上映，還沒完整蒐集，但已經有一些迴響。有些日本國民認為核災已是過去式，但這片提醒他們並非如此。幾個日本朋友也將在國會議事堂前舉辦大型遊行。希望藉由這片引起更多關注。

觀眾4：片中最打動我的一句話是「你太太（指神樂坂惠飾演的女主角）這樣的行為汙辱了我們的家園」，我們可以瞭解女主角為了保護孩子做出的努力，卻也能體會居民不想被妖魔化的心情，該怎麼理解這個矛盾及兩難？ 

園：現在日本媒體不會提倡核能危險性，如果你去講，會被當小題大作，這的確是日本現在很嚴肅的問題。但我們更不該漠視事實。

觀眾5：我從導演的《自殺俱樂部》開始看，我認為導演對人的心理掌握很好，請問導演如何揣測角色的心理？有鑽研心理學嗎？如何指導演員？

園：我當然沒有學心理學，但我會做很多訪問，切身體會他們的感覺。拍這片時，我刻意把書上資訊捨棄，完全從六個月實際採訪經驗去製作。因為我每次都會做訪問，回溯他們的思維及感受，與其說我去指導，不如我親身感受他們的情感，再傳遞給演員。

觀眾6：很多觀眾看完，恐怕覺得這電影一點希望也沒有，導演怎麼定義「希望」？請導演談「非道」（園子溫自傳書名「非道に生きる」）與獨立製片的關聯？

園：對我而言，平淡過日子不會浮現希望，當你絕望，才有期盼，才有希望之光，這是一股活下去的力量。日本現在是個絕望之國，但對我來說也是希望，保持這樣的心，才能繼續走下去。我不想捏造一個很假的希望，實際上並非如此，所以我描寫都很真實，片尾小孩喊著「一步一步」往前走，現狀是絕望的，但每踏出一步就有希望。「非道」翻成中文是叛逆之道，為何選這當自傳標題，有的導演可能拍暢銷原著小說或別人的劇本而紅，我不想走這條路，我想走自己的企劃、拍自己的劇本，也有點像賈柏斯說的：「我寧可當海盜，不想當海軍。」順便讓我宣傳一下自傳：「活著的叛逆之道」，希望大家多多支持。

觀眾7：兩個有點像幽靈般消失的小孩是什麼意思？ 

園：我在拍的時候希望不要把自己想傳達的訊息放進去，但這幕可能太明顯了。這些小孩可能是海嘯往生的孩子，想傳遞的就是：日本一路走來，太快了，直到遇到這場災難，應該慢下來，一步一步往前走。

聞：最後請導演跟女主角做個簡單結論。 

園：雖然我今天來這回答大家疑問，但電影本身就是一大本問題冊，各位可以有心中的疑問及答案，可以回去找朋友討論，或心中沈澱。很高興受金馬影展邀請，與大家見面。 

神：謝謝大家花這麼多時間聽我們的講座，很開心，謝謝。

園：謝謝（全場鼓掌）。