金馬影展

聞天祥（以下簡稱聞）：導演要不要先說幾句話？

許鞍華（以下簡稱許）：今天能來，特別高興。

聞：我們也特別謝謝許鞍華導演。在邀許導演的時候，許導演非常酷。我們問她，導演我們該放您哪部片？許導演說：都可以呀，因為都是我拍的，即使選了我拍得比較不好的那一部，我也要負責啊。所以我們就自己挑了《天水圍的日與夜》。對我來講，這部片有好多不可思議，我提出來請導演解惑：第一，這並不是以傳統電影膠卷完成的作品，為什麼？第二，許鞍華導演已經是名滿天下的大師級人物，但聽說籌資過程非常困難，連您都遇到這樣的待遇，那香港其他導演怎麼辦？是怎樣的情況？最後怎麼完成？

許：原先我是跟張經緯合作，籌錢拍另外一部天水圍（《天水圍的夜與霧》），改編自2004年的一起兇殺案，但找不到錢。因為當時社會對這案子疑慮重重，住那邊的人特別敏感，覺得我們去那邊好像在挖什麼不好的事；我自己也有點疑慮，拍這麼聳動的案子也許是為了票房。等我找到錢已經是2007年，然後找景，開始製作。有一天，當我們真的從天水圍坐小巴回來時，製片打電話來說投資方不拍了，我就在車上尖叫，從天水圍一路罵回市區（笑）罵完就沒事了，之後對方道歉，我也明白，因為他沒信心，怕這戲講太多內地黑暗面，後來就沒拍。可是手邊這組人還在，我想起7年前一個學生呂筱華給我的劇本，2001年起一直存在我那裡。這劇本連我都不敢拍，沒劇情，但我很喜歡，我跟這學生說，你這劇本留在我這裡，我找到錢，我就拍，要是你找到錢，我就交回給你。我突然想到，看了這麼多天水圍的景，做這麼多籌備，剛好這故事在哪個社區都能拍，就搬到天水圍，不要浪費籌備工作。那時我就去見王晶，跟他說我想拍部一小時的電視電影，他說不如拍一個半小時，他看了劇本說可以拍，然後我們就開始了。

聞：為什麼想到去找王晶？這對我們來講有點難想像（全場笑）

許：王晶其實一直都有找我，拍完《女人四十》後就很認真找我去拍一個吸毒個案，只是後來沒找到特別好的案子而沒拍。

聞：可以告訴我們用多少預算完成今天看到的《天水圍的日與夜》嗎？

許：我以為是簽了120萬（港幣），拍完後王晶的公司告訴我是130萬（近500萬台幣）（聞：130萬還是非常少啊），因為這故事是低成本也能拍得比較好的。

聞：片中演員表現非常精湛，但我比較冒昧地問，是因為成本才選這些演員？還是無論成本多少都找他們？

許：我們有準備打這個新人啦。戲裡的男孩（梁進龍飾演）設定是16、17歲，但沒有這年紀的男演員，只有小孩或成年人，他也已經19歲了。我看這劇本時一直以為是個女孩，問人啊，有些一看覺得是男的，有些一看覺得是女的。我問張經緯，你為什麼覺得是男的？他說，如果是個女的，一天到晚在那裡睡覺，不好（全場爆笑）。這理由很荒謬。我看這劇本，不知為何立刻就想到鮑起靜，跟王晶提，他說很好啊，就找了。婆婆是鮑起靜介紹的，她說很適合，見了面也談得來。

聞：我自己非常喜歡這片子，第一次看非常震驚。老實說，看完很想跟片子裡的人道歉，剛開始覺得這小孩很欠打（全場笑），跟張經緯講的一樣，整天在那裡睡覺。但看著看著發覺，我原本的偏見或從傳統電影得來的解讀角色方法，不斷受到挫折跟顛覆，仔細想想，我不用上班、上學時也是這樣子呀（全場笑）。然後你又看到人跟人之間的關係處理這麼細密，我知道導演很謙虛，但我一直很想問：本來的劇本已經把人際關係鋪排得這麼仔細了嗎？

許：本來就是劇本裡頭的，每句台詞都是寫好的，不是臨時說的。劇本可能再多一點，剛剪出來是120分鐘，後來剪到90分鐘，有些重複的東西剪了。我自己的創意是加了黑白照跟維多利亞公園的畫面，這樣可以把一個家庭推廣到整個社會，感覺大一點。（聞：確實整個大氣起來）這個戲，我自己的感覺是上天給我的禮物，從沒想到一個戲可以拍得這麼快、這麼順利、這麼快樂，然後結果是那麼好。一直以為拍戲得非常辛苦，不用睡覺，但拍這片我們每天都有下午茶（全場笑），有人請客，很早收工，15天拍完。但剪接特別難，特別害怕，人人看了都說不好看、不完整。連我的朋友都說很舊、很單，後來不知為什麼，所有內在都出來了。在香港電影節放的時候，我自己都不敢看，走了（全場笑）。有人傳說這戲很好看，我都有點不相信。那晚吃東西時，我響起6、7個電話，要跟我談這齣戲，打從我拍戲起，只有《投奔怒海》出現過這種狀況，有點像廣東話說的「無端端發財」呀（全場笑）。反省起來是這樣的，剪接過程有非常清楚的思考，最後出來有感情效果。除了劇本好、演員好、大家合作得非常好之外，真的其實非常幸運。

聞：導演真是太謙虛了。我看完也馬上寫email給導演說，實在是一部太好太好的電影了。雖然我已經聽到香港過來的傳說，但第一次看完還是非常激動，因為很難得看到這麼平實又有趣味的作品，不斷打開人的面貌，越看越廣，越看越深。老實說，看完我真的想起我媽媽和他那個世代的許多女性。

許：都是編劇的概念，其實這是她第二個劇本。之前有一個三段劇本，每段講一個議題，一個議題一個故事，都發生在家裡、茶餐廳等等，也是很好，但這個更好，因為特別特別簡單，可是也有懸疑。我看的時候也以為是個壞男孩，一直在誤導。我知道這戲的效果，但不敢賭，如果花很多錢，就會很危險，剛好這樣的組合，錢剛好夠拍，反而比較輕鬆，能拍出效果。我在拍的時候有些場面也很感動，像媽媽丟掉老公的褲子、或是媽媽陪老婆婆去茶樓；但茶樓戲我有點不滿意，因為演女婿的演員不是特別好（全場笑）（聞：這你自己說的喔）。之前找幾位都沒空，我覺得還可以好一點。她們兩個在公共汽車上的戲我也很感動。

聞：整部電影都在天水圍這個社區拍的嗎？還是有借或搭其他地方的景？

許：天水圍的就在天水圍拍，外頭的就在外頭拍。

聞：在天水圍拍攝時，當地居民知道你們在拍片，有特別的反應嗎？因為在電影裡他們好像很自然出現在鏡頭裡。

許：我們找到當地一個社工協助找景，需求說得非常非常具體，例如我們要一個本來就是單身老太太或老先生住的景，因為不打算另外佈置，還有一個最好是單親母親跟兒子的…（全場大笑，因為完全就是片中角色設定）。我們只弄了很小的東西，佈置都本來的。我們的要求很刁鑽，但這社工居然找到了。這個景的單親媽媽40多歲，兒子21歲，但這媽媽特別時髦，整個浴室都是化妝品，我們有特別藏起來（全場笑）。他們對我們特別好，每天早上去辦公，晚上九點才回來繼續生活，我們已經拍到七七八八了。拍完後跟他們失去聯絡，應該好好感謝他們。單親媽媽家我們拍了3天，老太太家拍了1天，老太太的孫子安排她去康樂中心一天。

聞：太有效率了。如果這片得了最佳美術設計，就要頒給這位社工了（全場爆笑） 

許：我們拍攝天水圍人潮時，例如拍鮑起靜下班，是把機器藏起來，打好信號叫演員跟一群人過來，半真半假。麥當勞的人都是真的。抽獎那場戲前面有些是臨時演員，但後面商場的人都是真的。這是拍帶子的好處。我們會先把這些地方的一些燈打起來，讓人群習慣，隔兩三小時再回去，告訴演員怎麼走，看見人群對了立刻就拍。

我以前在電視都這樣拍，到了拍電影，組裡的人就得很職業，得全部都是臨時演員，我一直很拗。我覺得臨時演員都不好，因為他們走路的步伐都一樣，最差的是變成機械人，我老罵那些臨時演員，你們連走路都不像個人。不過這樣說是不公平的，他們這麼棒就當主演了（全場笑），我也明白。可是你到路上看，每個人走路節奏都不一樣，那才像街頭的景，這是我反過來特別追求的東西，跟電視不電視沒差別。

聞：所以是《天水圍的日與夜》成功後，《天水圍的夜與霧》這部原本要拍而沒拍的電影才回來了？

許：欸，可是生命是特別矛盾（笑）。因為《天水圍的日與夜》很成功，感覺很高興，人就變得很祥和，很難回去拍這個殺人的…（全場笑）不是說導演要拍殺人犯自己就得殺人，而是這片關於特別凶悍、無良的社會，不只要理性明白，心裡沒那種憤怒，很難跟殺人者同感。我覺得問題出在這裡 

聞：我聽到有個說法，如果沒有《天水圍的日與夜》，就沒有後來2011年的《桃姐》，這兩個片子真的有這麼直接、密切的關聯嗎？是因為有這片作為前例，才讓你更放膽去做《桃姐》？

許：也許還是有的。這是李恩霖給我的案子，給我時已經有對白、狀況，就像沒成型的劇本。我一看就知道能拍，就算沒有《天水圍的日與夜》還是行，但就沒那麼有信心。這個經驗給我非常大的信心，沒拍這片，像老人院裡一半演員、一半非演員的互動戲可能就不敢嘗試。

聞：所以李恩霖是什麼時候給你看這故事？是在《天水圍的日與夜》之後？（許：是）他有說是因為看了《天水圍的日與夜》才把這本子給你嗎？

許：李恩霖是《女人四十》的創作總監，我感覺他一直不特別欣賞我拍的戲（全場笑），因為他的眼角很高，他確實很懂拍戲。我拍《天水圍的日與夜》沒告訴他，後來他在國際電影節看了，他就是打電話給我的其中一個（全場笑）。他說，哎呀！特別好看，我都哭了。我說，你哪裡哭呀？他說，我看老太太炒菜，我就哭了。我說，那麼早呀！（全場爆笑）他說，我每天晚上自己都要炒菜呀。

聞：拍《桃姐》時有想過不要用劉德華和葉德嫻這樣的組合嗎？還是剛好相反，從一開始就覺得應該找他們？

許：這是我跟李恩霖的原話。他說，那找誰演我啊？我就說，很多中年香港演員都很好呀，張學友啦等等。接著我們就說，那誰演桃姐？我沒見過桃姐，只講過電話，他就說，我感覺葉德嫻的氣質很像本來的桃姐。然後我們就說，不如找劉德華啦，你找大演員，不如就找最大的（全場笑）（聞：喔～有道理）可是我知道，這很危險。我們把兩種完全不同形式的電影加在一起，可能變得兩種都不相信。來看劉德華的很失望，來看寫實電影的覺得他老是劉德華。這趟是真的，但也是非常非常幸運，大家都接受這個戲，他雖然是劉德華，但還是相信戲裡的角色。我不知道你們有沒有啦，這是我對觀眾反應的理解。

聞：對我來講兩部片都非常大膽，尤其在香港的電影環境。接下來開放給現場影迷朋友發問。

觀眾1：我特別好奇許導演跟台灣音效團隊合作的部分。許導演長期跟「聲色盒子」的杜哥（杜篤之）合作，跟香港的團隊有什麼不同、印象深刻的地方？

許：我認識杜哥，開始於欣賞台灣新電影自1983年起的一系列嘗試，我也想在香港做同樣的事，《客途秋恨》就是請吳念真寫劇本、杜哥錄音，因為有半部電影務必同步錄音。不過杜哥過兩三個月打來說反悔，因為楊德昌要拍戲了，我一聽楊德昌就投降了，我說：好！（聞：你人怎麼這麼好）我是楊德昌的影迷，也知道他們的交情，他去是義無反顧的。後期杜哥來救火，因為我們錄的比較差。杜哥這些年來都是我的大恩人，從《千言萬語》以來，很多時候不計報酬，比如《天水圍的日與夜》，他說你有多少錢就收多少，用行動來鼓勵。

觀眾2：我一直很佩服導演一點，你的拍片生涯嘗試非常多類型，例如處女作《瘋劫》改編自刑案，後來也拍了很多社會運動、家庭題材，《幽靈人間》還是鬼片。通常成名已久的導演會建立個人風格，專注拿手的幾樣類型，導演從事電影工作這麼久，如何不斷嘗試不熟悉的類型？抱持怎樣的心情？我覺得導演有一點很厲害，會去承認我這部片拍得還不夠好。

許：我覺得這未必是個好事，拍電影有各式各樣的方式，從藝術片到三級片，你拍得好，拍得高興，都可以。一直以來，我都不覺得自己是個非常原創的創作人，現在好一點。我不懂寫劇本，也不願意寫，寧願跟不同人合作，後來我覺得這也不是沒創意，只不過是二道創作，都可以，只要找到自己的方式。最重要還是找到讓自己高興、做得好、人家接受的方式。電影的潮流會變你看50、60年代的好萊塢，導演都拍不同類型的戲。片廠叫你拍什麼都得拍，當然你會有擅長的東西，但只要是導演什麼都該拍。到80、90年代，像吳宇森專門拍動作，別人就不敢拍，武打片肯定是專門，但甚至連文藝片都當專門，文藝片是人都可以拍的嘛，沒有特別技術難度。現在潮流是導演追求個人風格，我覺得根本問題是：現在不是在看畫面跟故事，是看態度跟立場。風格是你個人的看法，而不是看故事，要看故事可以去看新聞片等等。所以風格是在追求個人印記，呃…呃…我說到什麼了？我老人癡呆了（全場笑）

聞：導演最後的結論是，如果你要提風格，就是她在作品呈現的獨特態度。

觀眾3：導演您好！我好激動呀！（粵語）。我從小看你的電影，最喜歡《女人四十》，一直到《天水圍的日與夜》、《桃姐》，我特別喜歡你對香港平凡女性的塑造，你將她們塑造得很像我家裡的大嬸、媽媽。在刻劃人物形象上，你如何讓她們更生活化，符合你想塑造的女性形象？

許：有些塑造是自己想的，有些是蕭芳芳教我的。她在拍戲時老說，給我一點東西做，不要讓她坐在那邊講對白，比如說一邊洗衣服、吃飯，一邊演，就是給一些動作。所謂塑造，我也慢慢理出一些經驗跟頭緒，很多時候是跟演員互動來的，每個人有自己的自然動作跟節奏，這是你在電影看不到的，很好的演員會用另外一種節奏來演，你得見本人，有時看到本人一些下意識動作，覺得很像角色，就結合起來。有些動作特別好看，其實因為是最自然的。像《天水圍的日與夜》我看了100多個男孩，他們全都在演戲，但這個男的一坐就這樣（裝出片中男孩自然平靜的呆呆樣），說話比人慢。你看小康也是，說話比人慢三倍吧（全場笑），他本來就這樣，蔡明亮沒改。

聞：這男孩在演完《天水圍的日與夜》後有變職業演員嗎？

許：這兩年失散了，因為我去大陸，但他一開始對演戲完全沒興趣，他根本不要演，我跑到他家，找了他媽媽跟姨媽一起說服，他特別酷，因為他真的不在乎（笑）。演的時候，你叫他睡就睡，說就說，也不用糾正，不用說太多內心的東西。到看電影的時候，我覺得他就比較佩服我了（全場笑），因為他覺得自己可能出來變一個大笨蛋，但他自己看可能也覺得挺好的，不過他還是沒想要演戲，只有學break dance，想當職業舞者。前兩年他找過我，說想學表演，我推薦他去詹瑞文那裡，但我不知道他去了沒有。

觀眾4：我剛開始學電影，想請問導演，在製作一部藝術性電影時，最開始的初衷會想迎合觀眾？還是想讓觀眾感受傳遞的概念？

許：主要還是想表達一個東西，可是不要表達到讓人覺得很悶（全場笑），人家能接受就好，有點不明白都可以，但就是不要悶。

觀眾5：導演您好，想請問您兩部電影。第一部是《客途秋恨》，我很喜歡這片，覺得真摯動人，有很多您的自傳元素，但我看您在訪談說，吳念真的劇本很好，但您自己在處理上沒那麼滿意，想請問您覺得有何不足的地方？另一部是《撞到正》，這片好像消失了，完全找不到影碟，聞老師曾在課堂提過很有趣，您當初也說拍很過癮，第一次跟蕭芳芳合作，全女班陣容（註：「全女班」願望後來沒成，有少量男性加入，如副導是關錦鵬），想了解這部片的情形。

許：呃，有點忘了我為什麼這樣說…（全場爆笑）太久了，我想一下。還好啦，有幾場戲覺得處理不是很好。《撞到正》的版權在蕭芳芳那裡，這片在1980年拍，那時沒碟、沒帶子，一直沒出，蕭芳芳幾年前做了一個新拷貝，很漂亮，聲音還得再做才能出DVD，可是她說這些人要來買DVD出的價錢太…太侮辱人了（全場笑），所以她不要出。

聞：你趕快寫email到原子叫他們去找蕭芳芳小姐，他們出的錢應該好一點。循著剛才那位觀眾的問題，會不會因為《客途秋恨》跟您自己的家庭、成長背景有關，所以比較嚴厲一點？

許：我覺得沒有，我拍的時候一點都不覺得不好意思，如果不好意思，怎麼讓張曼玉演我自己！（全場爆笑）不是我選的（大笑）。

觀眾6：導演您好，我是從上海來的影迷。杜琪峯導演的《黑社會》在拍香港的情與義，片中貴姐在生活很拮据的情況下也去幫助婆婆，導演是否也想表達同樣的理念？之前《桃姐》請劉德華演出，應該有嚐到一點甜頭，例如商業宣傳上，之後有沒有考慮請梁朝偉參與？（全場爆笑）雖然他們的戲路可能跟您的生活化表現有點衝突，但我還是很想看看。最後一個問題，很多導演都有一些癖好，我們知道導演您在拍戲時會吸菸，您在拍比較痛苦的時候會抽很多根嗎？當然，這對身體不好（全場爆笑）

許：為什麼是梁朝偉？（聞：他喜歡梁朝偉啦，問你有沒有考慮）你提醒我，可以找他一兩部片來看（笑）。其實我找過梁朝偉，但可能那時他對角色沒興趣，也可能沒時間。（聞老師向導演說明第一個問題）不是刻意的，沒像《黑社會》整部片就在講這個，主要是做生活感，如果裡面有些情義，或許有的，但不是唯一突出的東西，我覺得情義全世界都有。

聞：我想請教導演一個問題。剛才你提到《天水圍的夜與霧》跟張經緯合作劇本，張經緯是紀錄片《音樂人生》的導演，這片很成功，以紀錄片之姿在金馬獎破天荒拿了三個獎。您有時會跟一些獨立製片編導合作，在選擇合作對象上有特別的方向嗎？還是隨緣，看題材吸不吸引你？

許：不是隨便的，通常一定要看過他們的作品，不只是電影，要看過他寫出來的東西。看過後，想法有雷同，才談合作，若一個往東、一個往西是沒辦法的。張經緯是10年前我幫香港電台當評委時認識的，他的劇本特別有趣，寫一個住在深圳卻來香港唸書的學生，那時已經在講香港跟深圳的雙城問題，特別好，就記住了，後來他又找我看他的學生作品。

聞：導演真的很特別，你在跟他們合作時已經是功成名就的大導演，可是這兩片的合作對象，一個是在電台發掘的新人，一個是很多年前的學生，這對我們來講有點不可思議（笑）。

許：像你說的，佔便宜的是我（笑）

觀眾7：導演剛才提到，不管想傳達什麼，重點是不要悶。我看您的作品時，一樣是非常平淡的處理方式，但您的東西真的不悶，我想請問導演，您覺得悶與不悶的界線在哪裡？（全場笑）我真的很好奇！同樣是吃飯，有人拍起來悶到要睡覺，但在《天水圍的日與夜》完全不悶，我想了解導演的想法，怎麼做到的？

許：我以前是憑本能，自己看著悶就是悶。後來慢慢懂了，生活其實就是這樣嘛，吃飯、睡覺、談戀愛都是這樣，但千萬不要陳腔濫調。比如《天水圍的日與夜》是在吃飯，但每場飯都在表現他們的關係，用紙巾表示他很聽話。我很難說什麼是陳腔濫調，你在以前電影看過，在電視也看過嘛，你就改，帶著不同意圖去做，別人才覺得不悶嘛。

觀眾8：這片跟《桃姐》都有混合職業演員、非職業演員，這兩種演員差很多，導演是怎麼做來讓他們在畫面上這麼和諧？金馬50風華展有《桃姐》的分鏡手稿，你在裡面畫了場景的平面圖，寫了一些你覺得應該怎麼分鏡的敘述，你這部片也是在很短時間完成，想請問導演如何這麼有效率？您剛才提到最近在中國拍片，從香港到中國拍片，最大的限制跟挑戰是什麼？

許：你看我是香港人，講國語都講不好，聽演員說話的調子不是特別準。你講廣東話，我能聽出語氣不對，但國語就沒那麼有把握。而且我不在那裡生活，不清楚人際關係，很難體會到準。你的第一個問題，我覺得很多導演都弄很好。其實寫實的東西很多時候也不是寫實，都是選出來的，怎麼解釋呢…比如我拍《千言萬語》吧，我也不知道在追求什麼，後來才知道我不是在拍社會運動，也不是拍歷史，只是想追求很騷動、很憤怒的感覺，這種感覺在類似題材都不一樣，你要找到它，這個特別玄。

聞：我想今天就在導演特別玄的回答當中告一段落吧（全場笑）。非常感謝許鞍華導演，不只她今天的蒞臨，還有她30多年來不斷帶給我們在觀影上的感動，尤其要在香港影壇堅持人文路線，您真是非常重要的指標，不只影響了香港，也包括整個華語地區。最後再用掌聲感謝許鞍華導演的蒞臨。